От Рядовой-К
К Олег Рико
Дата 28.11.2020 12:30:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Пока у Китая не будет флота равному американскому тихоокеанскому

- Китай будет против всякой большой войны.
Но плеваться и кидаться камешками - может.
И попробуйте втянуть Китай в ТМВ! А без Китая - ну какая ТМВ? Что бы он всё выиграл по её результатам? ;))
От Романов
К Рядовой-К (28.11.2020 12:30:02)
Дата 28.11.2020 18:24:18

у Китая назревает демографический кризис, переходящий в экономический. (-)
От СБ
К Романов (28.11.2020 18:24:18)
Дата 30.11.2020 10:33:47

Про кризис Китая...

...нам говорят каждый год на протяжении последних двадцати лет, постепенно меняя причины. Ну, при должном упорстве это предсказание когда-нибудь сбудется, ничто не вечно в этом бренном мире. Но совершенно не факт, что сбудется при нашей жизни.
От Prepod
К СБ (30.11.2020 10:33:47)
Дата 30.11.2020 16:06:53

Re: Про кризис

>...нам говорят каждый год на протяжении последних двадцати лет, постепенно меняя причины. Ну, при должном упорстве это предсказание когда-нибудь сбудется, ничто не вечно в этом бренном мире. Но совершенно не факт, что сбудется при нашей жизни.
Строго говоря про это не только нам говорят, это магистральное направление западных изысканий по теме, у нас только перепевки.
От Романов
К Prepod (30.11.2020 16:06:53)
Дата 30.11.2020 16:14:08

Re: Про кризис

>>...нам говорят каждый год на протяжении последних двадцати лет, постепенно меняя причины. Ну, при должном упорстве это предсказание когда-нибудь сбудется, ничто не вечно в этом бренном мире. Но совершенно не факт, что сбудется при нашей жизни.
>Строго говоря про это не только нам говорят, это магистральное направление западных изысканий по теме, у нас только перепевки.
Индустриализация заканчивается, изменяется и демография. Как это произошло у нас и в Японии и еще много где.

ignorare legis est lata culpa
От марат
К Романов (30.11.2020 16:14:08)
Дата 30.11.2020 17:43:41

Re: Про кризис


>Индустриализация заканчивается, изменяется и демография. Как это произошло у нас и в Японии и еще много где.
А если еще автоматизация и роботизация произойдет...
С уважением, Марат
От Паршев
К Романов (28.11.2020 18:24:18)
Дата 29.11.2020 00:31:38

Тэг #скоро (-)
От Рядовой-К
К Романов (28.11.2020 18:24:18)
Дата 28.11.2020 23:14:23

А и вообще - стоит ли считать тамошнюю демографическую ситуацию кризисом?

Также можно посчитать, что некоторое проседание численности даже полезно ибо позволит оставшихся лучше обеспечить. А потом - снова рвануть.
От AMX
К Рядовой-К (28.11.2020 23:14:23)
Дата 28.11.2020 23:20:53

Re: А и...

>Также можно посчитать, что некоторое проседание численности даже полезно ибо позволит оставшихся лучше обеспечить. А потом - снова рвануть.

Придумать "один ребенок-одна семья" мог только умственно отсталый. Но они это придумали.
Это привело к снижению доли работоспособного населения по отношению к неработоспособному.

И лучше обеспечить "оставшихся" это никак не поможет, совсем даже наоборот.
От АМ
К AMX (28.11.2020 23:20:53)
Дата 29.11.2020 16:04:36

Ре: А и...

>>Также можно посчитать, что некоторое проседание численности даже полезно ибо позволит оставшихся лучше обеспечить. А потом - снова рвануть.
>
>Придумать "один ребенок-одна семья" мог только умственно отсталый. Но они это придумали.
>Это привело к снижению доли работоспособного населения по отношению к неработоспособному.

>И лучше обеспечить "оставшихся" это никак не поможет, совсем даже наоборот.

ВВП на душу в Китает раз в 6 ниже ведущих стран так что есть куда рости для компенсации уменьшения количества работоспособного населения
От AMX
К АМ (29.11.2020 16:04:36)
Дата 29.11.2020 18:42:22

Ре: А и...

>ВВП на душу в Китает раз в 6 ниже ведущих стран так что есть куда рости для компенсации уменьшения количества работоспособного населения

Данный факт обусловлен отсутствием внутреннего рынка ввиду низкой покупательной способности большинства населения.
Усугубленное большим разрывом в доходах разных слоев населения. Городское живет гораздо лучше деревенских.

Колосс не то что на глиняных ногах, он мыльный пузырь, находящийся по доходам в крайней зависимости от внешнего рынка.

Что касается "есть куда расти" при снижении доли работающих к неработающим, то разумеется вы будете "расти", когда у вас на шее в несколько раз больше иждивенцев, чем было ранее. Прям расти и расти будете.

Правда я боюсь они эту проблему могут решить своеобразно, уменьшив количество стариков.
От АМ
К AMX (29.11.2020 18:42:22)
Дата 29.11.2020 19:01:09

Ре: А и...

>>ВВП на душу в Китает раз в 6 ниже ведущих стран так что есть куда рости для компенсации уменьшения количества работоспособного населения
>
>Данный факт обусловлен отсутствием внутреннего рынка ввиду низкой покупательной способности большинства населения.
>Усугубленное большим разрывом в доходах разных слоев населения. Городское живет гораздо лучше деревенских.

главное доходы ростут, все последние десятилетия

>Колосс не то что на глиняных ногах, он мыльный пузырь, находящийся по доходам в крайней зависимости от внешнего рынка.

>Что касается "есть куда расти" при снижении доли работающих к неработающим, то разумеется вы будете "расти", когда у вас на шее в несколько раз больше иждивенцев, чем было ранее. Прям расти и расти будете.

я ненаписал что рост засчёт снижения доли работающих к неработающим

>Правда я боюсь они эту проблему могут решить своеобразно, уменьшив количество стариков.

нет необходимости если продуктивность будет приближатся к такой в ведущих западных странах так как китайские пенсионеры врядли будут ожидать уровня жизни немецких
От AMX
К АМ (29.11.2020 19:01:09)
Дата 29.11.2020 19:24:57

Ре: А и...

>>Правда я боюсь они эту проблему могут решить своеобразно, уменьшив количество стариков.
>
>нет необходимости если продуктивность будет приближатся к такой в ведущих западных странах так как китайские пенсионеры врядли будут ожидать уровня жизни немецких

Простые вроде бы вещи...
Во первых в Европе данные процессы происходили плавно и гармонично. В том числе и пропорционально повышению производительности всего населения. В Китае же, в результате их демографической политики нагрузка ляжет резко и возрастет в 3-4 раза в течении ближайших лет.

Во вторых вопрос не сколько рисовых зернышек будут получать китайские пенсионеры в результате этого, а в том что это будет за счет доходов в натуральном выражении более молодого поколения. Которое должно еще воспроизводить следующее.
От АМ
К AMX (29.11.2020 19:24:57)
Дата 29.11.2020 19:36:07

Ре: А и...

>>>Правда я боюсь они эту проблему могут решить своеобразно, уменьшив количество стариков.
>>
>>нет необходимости если продуктивность будет приближатся к такой в ведущих западных странах так как китайские пенсионеры врядли будут ожидать уровня жизни немецких
>
>Простые вроде бы вещи...
>Во первых в Европе данные процессы происходили плавно и гармонично. В том числе и пропорционально повышению производительности всего населения. В Китае же, в результате их демографической политики нагрузка ляжет резко и возрастет в 3-4 раза в течении ближайших лет.

>Во вторых вопрос не сколько рисовых зернышек будут получать китайские пенсионеры в результате этого, а в том что это будет за счет доходов в натуральном выражении более молодого поколения. Которое должно еще воспроизводить следующее.

за следущие 4 года ВВП Китая должен вырости по прогнозам примерно на 1/3 и это будут доходы молодого поколения
От tramp
К AMX (28.11.2020 23:20:53)
Дата 29.11.2020 03:42:13

Re: А и...

>Придумать "один ребенок-одна семья" мог только умственно отсталый. Но они это придумали.
А что нужно было придумывать?

с уважением
От AMX
К tramp (29.11.2020 03:42:13)
Дата 29.11.2020 13:22:24

Re: А и...

>>Придумать "один ребенок-одна семья" мог только умственно отсталый. Но они это придумали.
>А что нужно было придумывать?

Простое воспроизведение хотя бы.
От Koshak
К AMX (29.11.2020 13:22:24)
Дата 29.11.2020 13:26:33

Re: А и...

>>>Придумать "один ребенок-одна семья" мог только умственно отсталый. Но они это придумали.
>>А что нужно было придумывать?
>
>Простое воспроизведение хотя бы.

Зачем?
От Koshak
К tramp (29.11.2020 03:42:13)
Дата 29.11.2020 10:22:45

Re: А и...

>>Придумать "один ребенок-одна семья" мог только умственно отсталый. Но они это придумали.
>А что нужно было придумывать?
Чайллфри, трансгендеров и однополые браки

>с уважением
От Udaff
К Koshak (29.11.2020 10:22:45)
Дата 29.11.2020 13:51:52

Re: А и...

>Чайллфри, трансгендеров и однополые браки

Это для бесящейся с жиру "элиты". Для низкооплачиваемой работы на условный "запад" есть гарантированный приток рабочей силы. Для Китая такового притока нет.
От Koshak
К Udaff (29.11.2020 13:51:52)
Дата 29.11.2020 14:08:22

Re: А и...

>>Чайллфри, трансгендеров и однополые браки
>
>Это для бесящейся с жиру "элиты". Для низкооплачиваемой работы на условный "запад" есть гарантированный приток рабочей силы. Для Китая такового притока нет.
Объем внутренней трудовой миграции огромен.
От Udaff
К Koshak (29.11.2020 14:08:22)
Дата 29.11.2020 16:54:26

Re: А и...

>Объем внутренней трудовой миграции огромен.

Без воспроизводства населения этот поток иссякнет.
От Koshak
К Udaff (29.11.2020 16:54:26)
Дата 29.11.2020 16:59:35

Re: А и...

>>Объем внутренней трудовой миграции огромен.
>
>Без воспроизводства населения этот поток иссякнет.

И безработица упадёт
От Романов
К Koshak (29.11.2020 16:59:35)
Дата 29.11.2020 18:56:01

Re: А и...

>>>Объем внутренней трудовой миграции огромен.
>>
>>Без воспроизводства населения этот поток иссякнет.
>
>И безработица упадёт
Изменится структура безработицы, как это произошло в других странах.

ignorare legis est lata culpa
От nnn
К Романов (28.11.2020 18:24:18)
Дата 28.11.2020 18:33:29

Re: у Китая...

а можно в двух абзацах пояснить - какие факторы этих 2- переменных на что должны повлиять ?
От Рядовой-К
К nnn (28.11.2020 18:33:29)
Дата 28.11.2020 23:12:29

Но с другой стороны, у Китая

... сильный перекос в половом смысле - количество молодых мужчина на 20-50 млн. больше количества молодых женщин.
От AMX
К Рядовой-К (28.11.2020 23:12:29)
Дата 28.11.2020 23:25:59

Re: Но с...

>... сильный перекос в половом смысле - количество молодых мужчина на 20-50 млн. больше количества молодых женщин.

Это официально. Китайцы, из-за ограничения на одного ребенка, зачастую когда рождались девочки тупо их не регистрировали. И у них куча беспаспортных "нелегалов" женского пола.
По факту может быть совсем наоборот в вопросе процента полов.

Собственно официальная статистика даже это подтверждает. По природе рождается примерно одинаковое количество младенцев обоих полов. Преобладание мужского пола говорит о "заныкивании" куда-то женского.
От Thorn
К AMX (28.11.2020 23:25:59)
Дата 28.11.2020 23:32:57

Re: Но с...


>Собственно официальная статистика даже это подтверждает. По природе рождается примерно одинаковое количество младенцев обоих полов. Преобладание мужского пола говорит о "заныкивании" куда-то женского.

===========================================

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82#%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9

https://obzor-gazet.ru/2019/04/16/la-vanguardia-selektivnyie-abortyi-v-kitae-ubivayut-800-tyis-devochek-v-god/
От Романов
К nnn (28.11.2020 18:33:29)
Дата 28.11.2020 22:50:57

Re: у Китая...

>а можно в двух абзацах пояснить - какие факторы этих 2- переменных на что должны повлиять?
Денег нет - флота нет. США - на другой стороне океана.
ignorare legis est lata culpa
От марат
К Романов (28.11.2020 22:50:57)
Дата 29.11.2020 10:24:43

Re: у Китая...

>>а можно в двух абзацах пояснить - какие факторы этих 2- переменных на что должны повлиять?
>Денег нет - флота нет. США - на другой стороне океана.
>ignorare legis est lata culpa
Американцы сами приплывут. Китай подписал торговое соглашение со странами АТР, с которыми США передумали подписывать или вышли из него. Это Австралия, Филиппины, Япония(?), Южная Корея(?), Индонезия - всего 14 стран. Так что свет в конце тоннеля уже виден - замещение США Китаем в АТР.
С уважением, Марат
От Романов
К марат (29.11.2020 10:24:43)
Дата 29.11.2020 12:35:07

Re: у Китая...

>>>а можно в двух абзацах пояснить - какие факторы этих 2- переменных на что должны повлиять?
>>Денег нет - флота нет. США - на другой стороне океана.
>>ignorare legis est lata culpa
>Американцы сами приплывут. Китай подписал торговое соглашение со странами АТР, с которыми США передумали подписывать или вышли из него. Это Австралия, Филиппины, Япония(?), Южная Корея(?), Индонезия - всего 14 стран. Так что свет в конце тоннеля уже виден - замещение США Китаем в АТР.
>С уважением, Марат
Они то приплывут. Встречать то на чем будут?

ignorare legis est lata culpa
От СБ
К Романов (29.11.2020 12:35:07)
Дата 30.11.2020 10:40:34

Re: у Китая...

>>>>а можно в двух абзацах пояснить - какие факторы этих 2- переменных на что должны повлиять?
>>>Денег нет - флота нет. США - на другой стороне океана.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>Американцы сами приплывут. Китай подписал торговое соглашение со странами АТР, с которыми США передумали подписывать или вышли из него. Это Австралия, Филиппины, Япония(?), Южная Корея(?), Индонезия - всего 14 стран. Так что свет в конце тоннеля уже виден - замещение США Китаем в АТР.
>>С уважением, Марат
>Они то приплывут. Встречать то на чем будут?

Сперва опишите приплывание, наряд сил, ближайшие цели. Особенно в вытекающем непосредственно их упомянутого торгового соглашения раскладе "японцы и южные корейцы переметнулись". Инициативу в завязывании конфликта предоставляем США, китайцы пока получают всё нужное и без войны.
От марат
К Романов (29.11.2020 12:35:07)
Дата 29.11.2020 13:35:41

Re: у Китая...


>Они то приплывут. Встречать то на чем будут?
БР с активной головкой самонаведения.
>ignorare legis est lata culpa
С уважением, Марат
От Forger
К марат (29.11.2020 13:35:41)
Дата 30.11.2020 05:58:04

Меня смущает вопрос ЦУ

У китайцев есть аналог Легенды?
От tramp
К Forger (30.11.2020 05:58:04)
Дата 30.11.2020 13:58:15

Re: Меня смущает...

>У китайцев есть аналог Легенды?
Они могут БЛА применить, опытные разработки у них были, аналоги Тритона, для применения этих БР хватит.

с уважением
От марат
К Forger (30.11.2020 05:58:04)
Дата 30.11.2020 12:26:24

Re: Меня смущает...

>У китайцев есть аналог Легенды?
Так и американцы еще не приплыли. А картинку обратной стороны Луны китайцы уже транслируют.
С уважением, Марат
От Романов
К марат (29.11.2020 13:35:41)
Дата 29.11.2020 15:57:17

Re: у Китая...


>>Они то приплывут. Встречать то на чем будут?
>БР с активной головкой самонаведения.

>С уважением, Марат
Есть доказательства реализуемости?

ignorare legis est lata culpa
От Andrey~65
К Романов (29.11.2020 15:57:17)
Дата 29.11.2020 16:30:28

Re: у Китая...


>Есть доказательства реализуемости?

Есть материалы, что в начале 1970-х этой темой плотно занимались в СССР.
И уже тогда это было более-менее решаемо (или менее чем более). Но полвека прошло. Технологии продвинулись.
От Романов
К Andrey~65 (29.11.2020 16:30:28)
Дата 29.11.2020 18:47:37

Re: у Китая...


>>Есть доказательства реализуемости?
>
>Есть материалы, что в начале 1970-х этой темой плотно занимались в СССР.
>И уже тогда это было более-менее решаемо (или менее чем более). Но полвека прошло. Технологии продвинулись.
Это доказательство?

ignorare legis est lata culpa
От Andrey~65
К Романов (29.11.2020 18:47:37)
Дата 29.11.2020 19:12:44

Re: у Китая...

>Это доказательство?

А Вам отчет по ОКРу нужен в подлиннике? Этого я предоставить не могу.
Но поищите по поисковикам "ракета 4К18".
От Романов
К Andrey~65 (29.11.2020 19:12:44)
Дата 29.11.2020 19:44:37

Re: у Китая...

>>Это доказательство?
>
>А Вам отчет по ОКРу нужен в подлиннике? Этого я предоставить не могу.
>Но поищите по поисковикам "ракета 4К18".
Нет, мне нужно хоть одно успешное боевое применение.

ignorare legis est lata culpa
От Andrey~65
К Романов (29.11.2020 19:44:37)
Дата 29.11.2020 23:40:49

Re: у Китая...


>Нет, мне нужно хоть одно успешное боевое применение.

Это с ядерной "головой" то?
От марат
К Романов (29.11.2020 19:44:37)
Дата 29.11.2020 21:29:06

Re: у Китая...


>>А Вам отчет по ОКРу нужен в подлиннике? Этого я предоставить не могу.
>>Но поищите по поисковикам "ракета 4К18".
>Нет, мне нужно хоть одно успешное боевое применение.
Приплывут американцы - посмотрим на применение.
С уважением, Марат