От VLADIMIR
К Skvortsov
Дата 29.11.2020 13:13:34
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Больше мне...

>>Немецкий след в истории и становлении больших ближних и дальних стран и наций по отношению к Германии просто невозможно измерить, надеюсь, вы этого не будете оспаривать? И все это благодаря немецкой мобильности, инициативности (она выше, чем у англосаксов), умению выживать в любых условиях.
>
>Ну ведь явная неправда. Англосаксы создали США
- - -
США - творение англосаксов и немцев. В белой составляющей населения США доля немцев выше, чем англосаксов (их сейчас под 50 млн.) Немецкий едва не стал госязыком Америки. Это длинная тема.
- - -
Канаду, Австралию, Новую Зеландию - да, но они внесли заметный вклад в экономическое становление Австралии.

... отняли ЮАР у буров - сильно сказано. Они приструнили буров, но оные отнюдь не стали людьми второго сорта после бритов у себя в стране.

научили говорить ирландцев и индусов на английском. Немцы в сравнении с ними сущие дети - немцы оказались слабоватыми в плане создания колониальной империи, но прекрасно интегрировались в чужие империи. Правда, уже в роли американцев, канадцев, южноафриканцев, австралийцев и пр.
- - -
Немцы везде следовали за БРИТАНЦАМИ, это правда, но везде, в том числе, и за пределами владений британской короны в колониальном мире оставили очень и очень заметный след (н-р, Бразилия).







От Skvortsov
К VLADIMIR (29.11.2020 13:13:34)
Дата 29.11.2020 13:38:57

Re: Больше мне...

>>>Немецкий след в истории и становлении больших ближних и дальних стран и наций по отношению к Германии просто невозможно измерить, надеюсь, вы этого не будете оспаривать? И все это благодаря немецкой мобильности, инициативности (она выше, чем у англосаксов), умению выживать в любых условиях.
>>
>>Ну ведь явная неправда. Англосаксы создали США
>- - -
>США - творение англосаксов и немцев. В белой составляющей населения США доля немцев выше, чем англосаксов (их сейчас под 50 млн.) Немецкий едва не стал госязыком Америки. Это длинная тема.

Прибытие Мейфлауэра - 1620 г. Декларация независимости - 1776 г. Сколько немцев, подданных английской короны, было в США на 1776 г.?


>... отняли ЮАР у буров - сильно сказано. Они приструнили буров, но оные отнюдь не стали людьми второго сорта после бритов у себя в стране.

О как! Оранжевое Свободное Государство превратили в Колонию Оранжевой реки, Южно-Африканская Республика стала Трансваальской колонией и все это называется приструнить буров. Первые концлагеря англичане создали именно для жен и детей буров.
От VLADIMIR
К Skvortsov (29.11.2020 13:38:57)
Дата 29.11.2020 13:50:38

Re: Больше мне...

>>>>Немецкий след в истории и становлении больших ближних и дальних стран и наций по отношению к Германии просто невозможно измерить, надеюсь, вы этого не будете оспаривать? И все это благодаря немецкой мобильности, инициативности (она выше, чем у англосаксов), умению выживать в любых условиях.
>>>
>>>Ну ведь явная неправда. Англосаксы создали США
>>- - -
>>США - творение англосаксов и немцев. В белой составляющей населения США доля немцев выше, чем англосаксов (их сейчас под 50 млн.) Немецкий едва не стал госязыком Америки. Это длинная тема.
>
>Прибытие Мейфлауэра - 1620 г. Декларация независимости - 1776 г. Сколько немцев, подданных английской короны, было в США на 1776 г.?
- - -
Статистики на тот момент не знаю. Уже хватало. В частности, предок сподвижника Ханфштенгеля был одним из основателей США. И уж наверное, не единственным немцем.

Нынешнюю привел. В 18 в. немцы были крупнейшим поставщиком людей в США. Факт близкого соперничества немецкого и английского языков на звание государственного неоспорим.

>>... отняли ЮАР у буров - сильно сказано. Они приструнили буров, но оные отнюдь не стали людьми второго сорта после бритов у себя в стране.
>
>О как! Оранжевое Свободное Государство превратили в Колонию Оранжевой реки, Южно-Африканская Республика стала Трансваальской колонией и все это называется приструнить буров. Первые концлагеря англичане создали именно для жен и детей буров.
- - -
Эти лагеря были излюбленной темой нацистской антибританской пропаганды. Никто не собирался морить буров, нужно было как-то бороться с партизанами.

Бурам дали все права белого человека, и уже вскоре они вполне себе воевали за Короля и Отечество на фронтах ПМВ, ну а потом ВМВ. То есть, стали лояльными подданными британской короны. Сражались, живота своего не жалеючи.

Я припоминаю, что вы бритов очень не жалуете, но к людоедству они склонности не умеют и мастера находить общий язык с жителями завоеванных стран.

Жили-не-тужили и долгое время крыли бритов за то, что он черным слишком много прав дали. Бриты действительно олицетворяли в ЮАР либеральное начало.

А буров и нужно было привести к порядку и заставить уважать законы Британской Империи.
От Skvortsov
К VLADIMIR (29.11.2020 13:50:38)
Дата 29.11.2020 14:06:22

Re: Больше мне...

>>>>>Немецкий след в истории и становлении больших ближних и дальних стран и наций по отношению к Германии просто невозможно измерить, надеюсь, вы этого не будете оспаривать? И все это благодаря немецкой мобильности, инициативности (она выше, чем у англосаксов), умению выживать в любых условиях.
>>>>
>>>>Ну ведь явная неправда. Англосаксы создали США
>>>- - -
>>>США - творение англосаксов и немцев. В белой составляющей населения США доля немцев выше, чем англосаксов (их сейчас под 50 млн.) Немецкий едва не стал госязыком Америки. Это длинная тема.
>>
>>Прибытие Мейфлауэра - 1620 г. Декларация независимости - 1776 г. Сколько немцев, подданных английской короны, было в США на 1776 г.?
>- - -
>Статистики на тот момент не знаю. Уже хватало. В частности, предок сподвижника Ханфштенгеля был одним из основателей США. И уж наверное, не единственным немцем.

>Нынешнюю привел. В 18 в. немцы были крупнейшим поставщиком людей в США. Факт близкого соперничества немецкого и английского языков на звание государственного неоспорим.

Ну то есть немцы были вынуждены покидать Германию и искать пропитание за морями.

>>>... отняли ЮАР у буров - сильно сказано. Они приструнили буров, но оные отнюдь не стали людьми второго сорта после бритов у себя в стране.
>>
>>О как! Оранжевое Свободное Государство превратили в Колонию Оранжевой реки, Южно-Африканская Республика стала Трансваальской колонией и все это называется приструнить буров. Первые концлагеря англичане создали именно для жен и детей буров.
>- - -
>Эти лагеря были излюбленной темой нацистской антибританской пропаганды. Никто не собирался морить буров, нужно было как-то бороться с партизанами.

Так женщин и детей за что в концлагеря посадили? И какие партизаны, если англичане оккупировали две независимые страны и против них сражалось местное ополчение.

>Бурам дали все права белого человека, и уже вскоре они вполне себе воевали за Короля и Отечество на фронтах ПМВ, ну а потом ВМВ. То есть, стали лояльными подданными британской короны. Сражались, живота своего не жалеючи.

>Я припоминаю, что вы бритов очень не жалуете, но к людоедству они склонности не умеют и мастера находить общий язык с жителями завоеванных стран.

Индейцам США эти сказки рассказывайте. И китайцам, которых травили навязанным опиумом.

>Жили-не-тужили и долгое время крыли бритов за то, что он черным слишком много прав дали. Бриты действительно олицетворяли в ЮАР либеральное начало.

>А буров и нужно было привести к порядку и заставить уважать законы Британской Империи.

Но буры жили в своих признанных всеми странами независимых государствах. Какие законы Британской Империи они должны были уважать?
От VLADIMIR
К Skvortsov (29.11.2020 14:06:22)
Дата 29.11.2020 14:36:52

Re: Больше мне...


>Так женщин и детей за что в концлагеря посадили? И какие партизаны, если англичане оккупировали две независимые страны и против них сражалось местное ополчение.
- - -
В виде партизанских отрядов. Оные, как говорил Мао, среди местного населения как рыбки в воде.

>>Бурам дали все права белого человека, и уже вскоре они вполне себе воевали за Короля и Отечество на фронтах ПМВ, ну а потом ВМВ. То есть, стали лояльными подданными британской короны. Сражались, живота своего не жалеючи.
>
>>Я припоминаю, что вы бритов очень не жалуете, но к людоедству они склонности не умеют и мастера находить общий язык с жителями завоеванных стран.
>
>Индейцам США эти сказки рассказывайте. И китайцам, которых травили навязанным опиумом.
- - -
Вы принципиально не хотите вести дискуссию, держа себя в рамках. С индейцами поступали по стандартам того времени американцы и иммигранты всех национальностей, среди которых англосаксы были уже в меньшинстве. Здесь не было специфического английского людоедства. Обычная колониальная политика.

Кстати, в колониальном разделе Китая вместе с другими белыми странами приняла активное участие Российская Империя.

Русские спаивали жителей Севера и Сибири, чтобы за гроши скупать у них мех. Спаивали своих же старателей, чтобы за гроши скупить золото. И т.д. Долгая тема.

>>Жили-не-тужили и долгое время крыли бритов за то, что он черным слишком много прав дали. Бриты действительно олицетворяли в ЮАР либеральное начало.
>
>>А буров и нужно было привести к порядку и заставить уважать законы Британской Империи.
>
>Но буры жили в своих признанных всеми странами независимых государствах. Какие законы Британской Империи они должны были уважать?
- - -
Они к черным относились несколько лучше, чем к животным. Бриты были куда либеральнее буров. Вы, вероятно, с бурами не пересекались по жизни. Это очень трудный народ. Очень хорошо, что в Южную Африку были перенесены британские законы вместо бурских. Если бы не буры, мог пройти вариант привлечения белых иммигрантов и создания совсем другой страны, а не апартеида. Жаль, не вышло.

Рекомендую воздерживаться от резких личных выпадов. Отвечать не буду, просто переведу в игнор. У меня такие принципы.
От Skvortsov
К VLADIMIR (29.11.2020 14:36:52)
Дата 29.11.2020 16:10:16

Re: Больше мне...


>>Так женщин и детей за что в концлагеря посадили? И какие партизаны, если англичане оккупировали две независимые страны и против них сражалось местное ополчение.
>- - -
>В виде партизанских отрядов. Оные, как говорил Мао, среди местного населения как рыбки в воде.

Женщин и детей в концлагеря посадили в виде партизанских отрядов? Вроде мужчин легко от них отличить. Я бы понял, если бы мужчин посадили.

>>>Бурам дали все права белого человека, и уже вскоре они вполне себе воевали за Короля и Отечество на фронтах ПМВ, ну а потом ВМВ. То есть, стали лояльными подданными британской короны. Сражались, живота своего не жалеючи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Марица

>>
>>>Я припоминаю, что вы бритов очень не жалуете, но к людоедству они склонности не умеют и мастера находить общий язык с жителями завоеванных стран.
>>
>>Индейцам США эти сказки рассказывайте. И китайцам, которых травили навязанным опиумом.
>- - -
>Вы принципиально не хотите вести дискуссию, держа себя в рамках. С индейцами поступали по стандартам того времени американцы и иммигранты всех национальностей, среди которых англосаксы были уже в меньшинстве. Здесь не было специфического английского людоедства. Обычная колониальная политика.

Резервации для индейцев придумали британцы до Дня Независимости США. И это не является обычной колониальной политикой.

On August 29 in 1758 New Jersey established the first American Indian Reservation in Shamong Township, New Jersey.

https://www.accessible-archives.com/2013/08/colonies-first-new-jerseys-indian-reservation/


>Кстати, в колониальном разделе Китая вместе с другими белыми странами приняла активное участие Российская Империя.

>Русские спаивали жителей Севера и Сибири, чтобы за гроши скупать у них мех. Спаивали своих же старателей, чтобы за гроши скупить золото. И т.д. Долгая тема.

Русские водку в первую очередь потребляют сами. И она свободно продается в магазине. В отличии от опиума.

>>>Жили-не-тужили и долгое время крыли бритов за то, что он черным слишком много прав дали. Бриты действительно олицетворяли в ЮАР либеральное начало.
>>
>>>А буров и нужно было привести к порядку и заставить уважать законы Британской Империи.
>>
>>Но буры жили в своих признанных всеми странами независимых государствах. Какие законы Британской Империи они должны были уважать?
>- - -
>Они к черным относились несколько лучше, чем к животным. Бриты были куда либеральнее буров. Вы, вероятно, с бурами не пересекались по жизни. Это очень трудный народ. Очень хорошо, что в Южную Африку были перенесены британские законы вместо бурских. Если бы не буры, мог пройти вариант привлечения белых иммигрантов и создания совсем другой страны, а не апартеида. Жаль, не вышло.

Ну вот Брокгауз и Ефрон пишут об отсутствии рабства:

Попытки обращать дикарей в рабство не имели успеха, и конституция 1858 г. уже не знала рабства.

Второй президент Трансвааля, Бургерс, в 1875 г. вступил в переговоры с Португалией о проведении железной дороги из Претории к Лоренцо-Маркес (в португальских владениях, на берегу бухты Делагоа). Железная дорога эта должна была положить конец зависимости трансваальской торговли от английских владений (Капской колонии и Наталя). Это стало особенно важным после открытия в 1872 г. золотых россыпей и возникновения в Трансваале новой отрасли промышленности - добычи золота, которая быстро произвела изменение во всем строе жизни молодой республики. Городское население, занимавшееся ремеслами, торговлей и банковым делом, начало увеличиваться, хотя и не быстро, пополняясь преимущественно англичанами. Договор с Португалией был заключен, необходимый для исполнения предприятия заем - также; но страшный разбойничий набег на Трансвааль кафрского царька Сикукуни, опустошившего страну, надолго подорвал ее благосостояние и финансы, так что проект не мог быть осуществлен.

https://slovar.cc/enc/brokhauz-efron/1690326.html















От VLADIMIR
К Skvortsov (29.11.2020 16:10:16)
Дата 29.11.2020 17:17:36

Будем считать это постинг вашим завершающим словом (-)
От tramp
К VLADIMIR (29.11.2020 17:17:36)
Дата 29.11.2020 22:20:43

Ваше отмазывание англосаксов просто постыдно (-)
От VLADIMIR
К tramp (29.11.2020 22:20:43)
Дата 30.11.2020 02:29:13

Да ну! Вы, оказывается, моралист... (-)
От tramp
К VLADIMIR (30.11.2020 02:29:13)
Дата 30.11.2020 14:28:15

Не больше, чем сами англосаксы (-)
От VLADIMIR
К tramp (30.11.2020 14:28:15)
Дата 30.11.2020 14:31:10

Постыдно презирать другие нации (+)

Особенно те, которые оказали огромное влияние на становление и развитие той страны, гражданами которой мы являемся.

Кстати, называть американцев англосаксами неправильно. Этнически они совсем другие.
От tramp
К VLADIMIR (30.11.2020 14:31:10)
Дата 02.12.2020 20:00:47

Re: Постыдно презирать...

>Особенно те, которые оказали огромное влияние на становление и развитие той страны, гражданами которой мы являемся.
Казалось бы, причем тут Лужков(с)...
>Кстати, называть американцев англосаксами неправильно. Этнически они совсем другие.
Все одно вариации германских племен.. ну а культура тем более английская..