От Skvortsov
К Кострома
Дата 27.11.2020 11:19:13
Рубрики Прочее; WWII;

Там плотность населения как в Германии была. Не решало проблемы. (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (27.11.2020 11:19:13)
Дата 28.11.2020 09:05:40

какого населения? арийского или недочеловеческого? (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (28.11.2020 09:05:40)
Дата 28.11.2020 10:19:00

Полуарийского..

Чехи не германцы, но тысячу лет входили в состав германской нации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевство_Богемия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курфюрст

На территории Ostgebiete полякам, бывшим гражданами Германии до 1918 г., сразу вернули гражданство Германии. Для остальных назначили переходные сроки.
От Коля-Анархия
К Skvortsov (28.11.2020 10:19:00)
Дата 28.11.2020 22:51:14

какие интересные сказки про поляков при гансах...

Приветствую.

...так вы у нас любитель баварского?

"К решению польского вопроса

а) Поляки.

Их численность составляет предположительно 20-24 млн. человек. Из всех народов, согласно плану подлежащих переселению, поляки — наиболее враждебно настроенный к немцам, численно больший и поэтому самый опасный народ.

План предусматривает выселение 80-85 процентов поляков, т. е. из 20 или 24 млн. поляков 16-20,4 млн. подлежат выселению, в то время как 3-4,8 млн. должны будут остаться на территории, заселенной немецкими колонистами. Эти предложенные главным управлением имперской безопасности цифры расходятся с данными имперского комиссара по делам укрепления немецкой расы о числе пригодных для онемечивания расово полноценных поляков. Имперский комиссар по делам укрепления немецкой расы на основе произведенного учета сельского населения областей Данциг-Западная Пруссия и Вартской оценивает долю пригодных для онемечивания жителей в 3 процента. Если взять этот процент за основу, то число поляков, подлежащих выселению, должно составить даже более 19-23 млн...

Восточное министерство проявляет сейчас особый интерес вопросу размещения нежелательных в расовом отношении поляков. Принудительное переселение около 20 млн. поляков в определенный район Западной Сибири, несомненно, вызовет постоянную опасность для всей территории Сибири, создаст очаг непрерывных мятежей против установленного немецкой властью порядка. Подобное поселение поляков, может быть, имело бы смысл в качестве противовеса русским, если бы последние снова обрели государственную самостоятельность и немецкое управление этой территорией стало бы вследствие этого иллюзорным. К этому надо добавить, что мы должны также стремиться всячески усиливать сибирские народы, чтобы не допустить укрепления русских. Сибиряки должны чувствовать себя народом с собственной культурой. Компактное поселение нескольких миллионов поляков может, вероятно, иметь следующие последствия: или с течением времени меньшие по численности сибиряки ополячатся и возникнет «Великая Польша», или мы сделаем сибиряков своими злейшими врагами, толкнем их в объятия русских и помешаем тем самым образованию сибирского народа.

Таковы политические соображения, возникающие при ознакомлении с планом. Может быть, на них слишком заострено внимание, но во всяком случае они заслуживают рассмотрения.

Я могу согласиться с тем, что на огромных пространствах западносибирской степи с ее черноземными областями смогут поселиться гораздо больше 20 млн. человек, при условии проведения планомерного заселения. Известные трудности могут возникнуть при практическом осуществлении подобного массового переселения. Если для переселения предусматривается, согласно плану, период в 30 лет, то число переселенцев будет составлять ежегодно около 700-800 тыс. Для перевозки этой массы людей потребуется ежегодно 700-800 железнодорожных составов, а для перевозки имущества и, возможно, скота еще несколько сотен составов. Это означает, что только для перевозки поляков потребуется ежегодно 100-120 железнодорожных составов. В относительно мирное время это можно считать технически выполнимым.

Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями. Такое решение польского вопроса обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами. народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь. По моему мнению, разрешить польский вопрос надо так, чтобы при этом свести до минимума упомянутые мною выше политические осложнения. Еще в марте 1941 г. я высказал в одном меморандуме точку зрения, что польский вопрос можно частично решить путем более или менее добровольного переселения поляков за океан. Как мне позже стало известно, министерство иностранных дел не без интереса относится к идее возможного частичного решения польского вопроса посредством переселения поляков в Южную Америку, особенно в Бразилию. По моему мнению, следует добиваться того, чтобы после окончания войны культурные, а частично и другие слои польского народа, непригодные для онемечивания по расовым или политическим причинам, эмигрировали бы в Южную Америку, а также в Северную и Центральную Америку... Переселить миллионы опаснейших для нас поляков в Южную Америку, особенно в Бразилию, вполне возможно. При этом можно было бы попытаться посредством обмена вернуть южноамериканских немцев, особенно из Южной Бразилии, и поселить их в новых колониях, например, в Таврии, Крыму, а также в Приднепровье, поскольку сейчас не идет речь о заселении африканских колоний империи...

Подавляющее большинство нежелательных в расовом отношении поляков должно быть переселено на Восток. Это касается главным образам крестьян, сельскохозяйственных рабочих, ремесленников и пр. Их спокойно можно будет расселить на территории Сибири...

Когда Кузнецкая, Новосибирская и Карагандинская промышленные области начнут работать на полную мощность, потребуется огромное количество рабочей силы, особенно технических работников[6]. Почему бы валлонским инженерам, чешским техникам, венгерским коммерсантам и им подобным не работать в Сибири? В таком случае можно было бы по праву говорить о резервной европейской территории для колонизации и добычи сырья. Здесь европейская идея имела бы смысл во всех отношениях, в то время как на территории, предназначенной для немецкой колонизации, она была бы опасна для нас, так как в таком случае это означало бы принятие нами в силу логики вещей идеи расового смешения народов Европы... Следует постоянно иметь в виду, что Сибирь до оз. Байкал постоянно была территорией для европейской колонизации. Населяющие эти районы монголы, как и тюркские народности, появились здесь в недавний исторический период. Надо еще раз подчеркнуть, что Сибирь является одним из факторов, который при правильном его использовании мог бы сыграть решающую роль в лишении русского народа возможности восстановить свое могущество."

С уважением, Коля-Анархия.
От ttt2
К Коля-Анархия (28.11.2020 22:51:14)
Дата 29.11.2020 11:10:01

Re: какие интересные

Ясно что поляков ничего хорошего под немцами не ждало, но вот это

>"К решению польского вопроса
>а) Поляки.
 ....
>Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями. Такое решение польского вопроса обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами. народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь. По моему мнению,

Это ИМХО просто сок мозга угорелого нациста, даже как бы не фальсификация вообще. Письменно в документе заявить что в Германии проводится программа ликвидации евреев - можно и в гестапо попасть. Официально их просто изолировали.

Тем более как понял дискуссия относится к 1939, когда еще ликвидация не начиналась.

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением
От Skvortsov
К Коля-Анархия (28.11.2020 22:51:14)
Дата 28.11.2020 23:53:39

Ну и про поляков в Вермахте:


https://proza.ru/2019/09/27/900

https://zen.yandex.ru/media/proarm/poliaki-v-vermahte-kak-eto-bylo-na-samom-dele-5f4636eef83c4e59c5bbc8dd

https://zen.yandex.ru/media/proarm/perebejchiki-chast-2-liudi-i-strany-dokumentalnyi-obzor-poliaki-rumyny-bolgary-chehi-slovaki-5f3fdfc1f04e9a5d660eba25

От VLADIMIR
К Skvortsov (28.11.2020 23:53:39)
Дата 29.11.2020 07:42:31

Re: Ну и...


> https://proza.ru/2019/09/27/900

- - -
По этой статье:

По данным профессора Рышарда Качмарека, директора Института Истории Силезского Университета, автора книги «Поляки в Вермахте», через немецкие вооруженные силы прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья.

Все верно, но речь идет о БЫВШИХ гражданах Польши. Из этих людей примерно 300 000 были просто двуязычными немцами или сильно германизированными поляками. Когда последних польские части западных союзников брали в плен, поляки им даже не предлагали вступить в свои ряды.

По противоречивым сведениям до 50 000 пленных ПОЛЯКОВ и поляков-перебежчиков, в итоге, оказалось в польских частях западных союзников или союзной СССР польской армии.


От Сибиряк
К VLADIMIR (29.11.2020 07:42:31)
Дата 29.11.2020 11:16:51

Re: Ну и...



>Все верно, но речь идет о БЫВШИХ гражданах Польши. Из этих людей примерно 300 000 были просто двуязычными немцами или сильно германизированными поляками.

Там же по вероисповеданию тоже важна дифференциация. По польской переписи 1931 было зарегистрировано 740 тыс. граждан с родным немецким языком, из которых католиками были только 118.5 тыс. Остальные протестанты различных толков и 6 тыс. евреев. Протестантов с родным польским языком зафиксировано около 220 тыс. Т.е. по этно-культурным признакам число немцев в Польше едва-едва переваливало за 1 млн. Другое дело, что бывших граждан Германской империи всех национальностей в Поморье, Великопольше и Силезии могло достигать 4-4.5 млн.
От VLADIMIR
К Сибиряк (29.11.2020 11:16:51)
Дата 29.11.2020 11:24:09

Интересная инфа. спасибо (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (28.11.2020 23:53:39)
Дата 29.11.2020 00:28:42

как видите статьи показывают совершенно обратное от ваших мечтаний.

Приветствую.

> https://proza.ru/2019/09/27/900

> https://zen.yandex.ru/media/proarm/poliaki-v-vermahte-kak-eto-bylo-na-samom-dele-5f4636eef83c4e59c5bbc8dd

> https://zen.yandex.ru/media/proarm/perebejchiki-chast-2-liudi-i-strany-dokumentalnyi-obzor-poliaki-rumyny-bolgary-chehi-slovaki-5f3fdfc1f04e9a5d660eba25

недочеловеков - поляков не призывали и не считали людьми, но они могли жульнически притвориться человеком - фольксдойче, то есть - немцем, и тогда - да как с человеком будут обращаться. как это доказывает то, что немцам было хоть какое то дело до плотности заселения территории этими самыми недочеловеками?

С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (29.11.2020 00:28:42)
Дата 29.11.2020 02:27:42

Боюсь, мечтаете Вы.

Есть статистика - из не немецкого населения Ostgebiete в 6,015 млн. чел. к началу 1944 г. в Deutsche Volksliste, DVL было включено 2,75 млн.чел. Из них 1-й категории 484 тыс. чел.,2-й категории - 517 тыс.чел., 3-й категории 1678 тыс.чел., 4-й категории - 83 тыс. чел.
3-я категория получала полное гражданство через 10 лет, но подлежала призыву в армию немедленно.
От Сибиряк
К Skvortsov (29.11.2020 02:27:42)
Дата 29.11.2020 10:51:57

Re: Боюсь, мечтаете...

>Есть статистика - из не немецкого населения Ostgebiete в 6,015 млн. чел. к началу 1944 г. в Deutsche Volksliste, DVL было включено 2,75 млн.чел. Из них 1-й категории 484 тыс. чел.,2-й категории - 517 тыс.чел., 3-й категории 1678 тыс.чел., 4-й категории - 83 тыс. чел.
>3-я категория получала полное гражданство через 10 лет, но подлежала призыву в армию немедленно.

Осенью 1939 всё население Восточных территорий, включённых в состав Рейха, составляло 9936 тыс. Получается, что почти 4 млн - ~40% населения - сразу были признаны немцами? При том, что польские переписи показывали в западных воеводствах лишь по несколько процентов немцев - максимум 10% в Поморье.
От Сибиряк
К Сибиряк (29.11.2020 10:51:57)
Дата 29.11.2020 11:25:43

Re: Боюсь, мечтаете...


>Осенью 1939 всё население Восточных территорий, включённых в состав Рейха, составляло 9936 тыс. Получается, что почти 4 млн - ~40% населения - сразу были признаны немцами? При том, что польские переписи показывали в западных воеводствах лишь по несколько процентов немцев - максимум 10% в Поморье.

Кажется понимаю. Численность населения Познанского, Поморского и Силезского воеводств в 1930 составляла 5757 тыс. человек, из которых, надо полагать, до 5 млн были в 1918 году подданными Германской империи и из которых не менее 4 млн должны были дожить до 1939. Если всем им было возвращено гражданство Рейха, то всё сходится.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (28.11.2020 22:51:14)
Дата 28.11.2020 23:42:21

Re: какие интересные


>...так вы у нас любитель баварского?

Нет, предпочитаю виски Laphroaig 18 лет с содовой.

>"К решению польского вопроса

Тут ключевая фраза:

>Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями.

Я писал, что в 1939 г. поляков отселять было некуда.
От Коля-Анархия
К Skvortsov (28.11.2020 23:42:21)
Дата 28.11.2020 23:55:41

Re: какие интересные

Приветствую.

>>...так вы у нас любитель баварского?
>
>Нет, предпочитаю виски Laphroaig 18 лет с содовой.

вот как то больше на баварское смахивает...

>>"К решению польского вопроса
>
>Тут ключевая фраза:

>>Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями.
>
>Я писал, что в 1939 г. поляков отселять было некуда.

то есть то, что решили не уничтожать когда появилось куда переселять вам ваша вера в культурность немцев не позволяет.

С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (28.11.2020 23:55:41)
Дата 29.11.2020 00:24:26

Re: какие интересные

>Приветствую.

>>>...так вы у нас любитель баварского?
>>
>>Нет, предпочитаю виски Laphroaig 18 лет с содовой.
>
>вот как то больше на баварское смахивает...

шотландское...

>>>"К решению польского вопроса
>>
>>Тут ключевая фраза:
>
>>>Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями.
>>
>>Я писал, что в 1939 г. поляков отселять было некуда.
>
>то есть то, что решили не уничтожать когда появилось куда переселять вам ваша вера в культурность немцев не позволяет.

А Вы точно знаете, что немцы в 1942 г. Сибирь захватили?
От Коля-Анархия
К Skvortsov (29.11.2020 00:24:26)
Дата 29.11.2020 00:37:45

Re: какие интересные

Приветствую.

>>>>"К решению польского вопроса
>>>
>>>Тут ключевая фраза:
>>
>>>>Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями.
>>>
>>>Я писал, что в 1939 г. поляков отселять было некуда.
>>
>>то есть то, что решили не уничтожать когда появилось куда переселять вам ваша вера в культурность немцев не позволяет.
>
>А Вы точно знаете, что немцы в 1942 г. Сибирь захватили?

а чтобы планировать нужно уже это иметь?

С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (29.11.2020 00:37:45)
Дата 29.11.2020 02:30:27

Re: какие интересные

>Приветствую.

>>>>>"К решению польского вопроса
>>>>
>>>>Тут ключевая фраза:
>>>
>>>>>Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями.
>>>>
>>>>Я писал, что в 1939 г. поляков отселять было некуда.
>>>
>>>то есть то, что решили не уничтожать когда появилось куда переселять вам ваша вера в культурность немцев не позволяет.
>>
>>А Вы точно знаете, что немцы в 1942 г. Сибирь захватили?
>
>а чтобы планировать нужно уже это иметь?

Не имея места для депортации, можно только фантазировать.

Поэтому для использования генерал-губернаторства для расселения немцев, требовалось захватить другую область для переселения поляков.
От Коля-Анархия
К Skvortsov (29.11.2020 02:30:27)
Дата 29.11.2020 08:21:47

это только в вашей паралельной вселенной...

Приветствую.

>Поэтому для использования генерал-губернаторства для расселения немцев, требовалось захватить другую область для переселения поляков.

...с "цивилизованной немецкой нацией", нацисты так озабоченны условиями жизни покорённых недочеловеков, что хотят для них специальные области отбивать и баварским поить...

С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (29.11.2020 08:21:47)
Дата 29.11.2020 11:42:04

Нормальная у меня вселенная



>>Поэтому для использования генерал-губернаторства для расселения немцев, требовалось захватить другую область для переселения поляков.

Странный Вы человек. Сначала постите текст:

>Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями.

Из чего ясно видно различие отношения к полякам и к евреям.

Затем пишите

>...с "цивилизованной немецкой нацией", нацисты так озабоченны условиями жизни покорённых недочеловеков, что хотят для них специальные области отбивать и баварским поить...

Как будто немцы не напали на СССР для захвата земли и не планировали переселение населения бывшей Польши в Сибирь.
От Кострома
К Skvortsov (27.11.2020 11:19:13)
Дата 28.11.2020 03:14:40

Плотность население там была меньше

И немцы при гитлере отлично научились освобождать землю отнаселения
От Skvortsov
К Кострома (28.11.2020 03:14:40)
Дата 28.11.2020 10:09:29

В Чехии больше, в Польше не на много меньше.

На 1939 г.:
Германия - 79 549 тыс. чел. на 586 238 кв. км, плотность 135,7 чел. на кв.км.
Чехия - 6 790 тыс. чел на 48 725 кв. км, плотность 139,4 чел. на кв.км.
Ostgebiete - 9 630 тыс. чел на 91 974 кв. км, плотность 104,7 чел. на кв.км.
Генерал-Губернаторство - 12 107 тыс. чел на 93 871 кв. км, плотность 129 чел. на кв.км.

>И немцы при гитлере отлично научились освобождать землю отнаселения

Ну так приведите пример территорий, с которых полностью выселили местное население, заменив немецкими колонистами.
От Кострома
К Skvortsov (28.11.2020 10:09:29)
Дата 30.11.2020 17:56:39

Re: В Чехии...


>
>Ну так приведите пример территорий, с которых полностью выселили местное население, заменив немецкими колонистами.


Полностью - нигде.
А частично - да вот хоть в белоруссии.

Да и в польше поляков выгоняли.
Не говоря уже о евреях
От Рядовой-К
К Кострома (28.11.2020 03:14:40)
Дата 28.11.2020 09:54:50

Германцам нужны были территории бывшего Готского королевства

Это и сакрально значимо, и сельскохозяйственно значимо, и природноресурсно, и выход к тёплому морю и пр. и пр. ништяки. Причём - именно в плане германского переселения (т.е. расселения немцев) на эти территории.

>И немцы при гитлере отлично научились освобождать землю от населения

Не будем наговаривать - не научились. И вообще не имели опыта в таких делах до. Копипастили мизантропские идейки - не более.