От Skvortsov
К марат
Дата 27.11.2020 00:08:17
Рубрики Прочее; WWII;

А что там осваивать?


>>>Интересная альтернатива - после разгрома Польши или даже Франции - в первом случае Франция и Англия мирятся с Германией, во втором Англия мирится с Германией, выполняя все или часть требований немцев. США не могут развалить Британскую империю. Что дальше ? Насколько прочен этот мир ?
>>
>>Типа Черчилль утонул вместе с "Нельсоном" в 1939? Зависит от того, налезет ли слон на кита Япония на всех окружающих и Германия на СССР.
>У Германии будет чем заняться и без СССР - освоить свалившееся богатство не одно десятилетие уйдет.

Включенные в рейх земли (Эльзас, Лотарингия, западная часть Польши) - это все земли Германии до 1918 г.
От марат
К Skvortsov (27.11.2020 00:08:17)
Дата 27.11.2020 09:41:26

Re: А что...

"Нельсоном" в 1939? Зависит от того, налезет ли слон на кита Япония на всех окружающих и Германия на СССР.
>>У Германии будет чем заняться и без СССР - освоить свалившееся богатство не одно десятилетие уйдет.
>
>Включенные в рейх земли (Эльзас, Лотарингия, западная часть Польши) - это все земли Германии до 1918 г.
О. разве мир с Англией предусматривал только это? Я так понимаю возврат африканских колоний Германии, немецкая эксплуатация колоний Франции и Англии(преференции), чего так боялись американцы.
Да, с Францией же не мир, а перемирие, чтобы колонии не ушли американцам. Вот и заключат с Францией выгодный мир с концессиями и возможной передачей реального управления германской администрации.
С уважением, Марат
От TMU
К марат (27.11.2020 09:41:26)
Дата 27.11.2020 19:43:11

Re: А что...

>Да, с Францией же не мир, а перемирие, чтобы колонии не ушли американцам. Вот и заключат с Францией выгодный мир



Кстати. Я как-то никогда не задумывался: а известно что-либо о планах Гитлера на послевоенное устройство Европы? Включать Норвегию или Данию в состав рейха он вроде не собирался. Предполагалось, что немецкие войска оттуда уйдут? Париж снова станет французским? Немецкие войска на Балканах и в Греции - что им там делать в мирное время? Или события развивались так быстро и малопредсказуемо, что никаких планов на "после" и не было?
От марат
К TMU (27.11.2020 19:43:11)
Дата 27.11.2020 22:13:07

Re: А что...


>Кстати. Я как-то никогда не задумывался: а известно что-либо о планах Гитлера на послевоенное устройство Европы? Включать Норвегию или Данию в состав рейха он вроде не собирался. Предполагалось, что немецкие войска оттуда уйдут? Париж снова станет французским? Немецкие войска на Балканах и в Греции - что им там делать в мирное время? Или события развивались так быстро и малопредсказуемо, что никаких планов на "после" и не было?
Я не встречал. Но зачем держать войска в странах с прогерманским режимом? Балканы и Греция так и вовсе мз-за английской угрозы удерживались. Отдадут Италии.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (27.11.2020 09:41:26)
Дата 27.11.2020 11:21:55

Мир с Англией предполагает сохранение Британской Империи.

Да и не нужны Германии колонии в Африке в случае захвата Украины и Кавказа.
От Pav.Riga
К Skvortsov (27.11.2020 11:21:55)
Дата 27.11.2020 12:41:13

ок Re: Мир с Англией предполагает ...

>Да и не нужны Германии колонии в Африке в случае захвата Украины и Кавказа.
Германии (Третьему Рейху)нужен мир с Англией.В результате упорства Британии
в Германии пришлось в мае 1941 пришлось снизить нормы питания населения.
А нацисты очень не хотели лишать население утреннего кофе.
Конечно врачи (эксперты)привлеченные по линии ведомства пропаганды энергично разъясняли населению насколько полезней ячменно-жолудевый кофе с цикорием...
Но в Европе ресурсов мало вот и пошли на Восток за ресурсами вырвав солдат -победителей Франции из коротких отпусков для изготовления оснащения Вермахта для
похода на большевиков.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Skvortsov (27.11.2020 11:21:55)
Дата 27.11.2020 12:24:15

Re: Мир с...

Да, сохранение Британской империи было одной из задач Германии - в случае развала бесхозные колонии прибирают американцы.
>Да и не нужны Германии колонии в Африке в случае захвата Украины и Кавказа.
А война с СССР нужна? Торговали нормально до этого, будут торговать и дальше. Если СССР не прогнется под Германию, возможно силовое решение конфликта.
У Германии будут преференции в колониях Франции и Англии. Плюс Африка, если захочется.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (27.11.2020 12:24:15)
Дата 27.11.2020 12:55:42

Re: Мир с...


>А война с СССР нужна?

Ответ был получен 22.06.41 г.
От марат
К Skvortsov (27.11.2020 12:55:42)
Дата 27.11.2020 14:43:24

Re: Мир с...

>Ответ был получен 22.06.41 г.
Извините, здесь альтернатива.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (27.11.2020 14:43:24)
Дата 27.11.2020 17:01:17

Re: Мир с...

>>Ответ был получен 22.06.41 г.
>Извините, здесь альтернатива.

В ней Гитлер у власти остался. И цели войны не изменились.
От марат
К Skvortsov (27.11.2020 17:01:17)
Дата 27.11.2020 22:13:44

Re: Мир с...

>>>Ответ был получен 22.06.41 г.
>>Извините, здесь альтернатива.
>
>В ней Гитлер у власти остался. И цели войны не изменились.
И какие цели Гитлер декларировал в августе 1939 г?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (27.11.2020 22:13:44)
Дата 27.11.2020 22:45:49

Re: Мир с...

>>>>Ответ был получен 22.06.41 г.
>>>Извините, здесь альтернатива.
>>
>>В ней Гитлер у власти остался. И цели войны не изменились.
>И какие цели Гитлер декларировал в августе 1939 г?

Начало движения Германии на восток. Для начала на Польшу.

Да и текст "Майн Кампф" не редактировался. В Германии книга бесплатно вручалась при регистрации бракосочетания.
От марат
К Skvortsov (27.11.2020 22:45:49)
Дата 28.11.2020 12:07:08

Re: Мир с...

>>>>>Ответ был получен 22.06.41 г.
>>>>Извините, здесь альтернатива.
>>>
>>>В ней Гитлер у власти остался. И цели войны не изменились.
>>И какие цели Гитлер декларировал в августе 1939 г?
>
>Начало движения Германии на восток. Для начала на Польшу.
Ага, первый и главный враг - Франция. Но чтобы ее уничтожить, нужно обезопасить тыл - Польшу.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.11.2020 12:07:08)
Дата 28.11.2020 12:31:20

Re: Мир с...

>>>>>>Ответ был получен 22.06.41 г.
>>>>>Извините, здесь альтернатива.
>>>>
>>>>В ней Гитлер у власти остался. И цели войны не изменились.
>>>И какие цели Гитлер декларировал в августе 1939 г?
>>
>>Начало движения Германии на восток. Для начала на Польшу.
>Ага, первый и главный враг - Франция. Но чтобы ее уничтожить, нужно обезопасить тыл - Польшу.

Ну какой враг, если война с Францией и Англией стали для Гитлера неожиданностью?

Гитлер 6 октября 1939 г. страстно призывал Францию и Англию опомниться и заключить мир.
От марат
К Skvortsov (28.11.2020 12:31:20)
Дата 28.11.2020 12:58:02

Re: Мир с...


>Ну какой враг, если война с Францией и Англией стали для Гитлера неожиданностью?
Такой - 200 лет с наполеоновских времен соперничество за гегемонию на континенте.
>Гитлер 6 октября 1939 г. страстно призывал Францию и Англию опомниться и заключить мир.
Так не готов был к мировой войне.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.11.2020 12:58:02)
Дата 28.11.2020 13:07:04

Re: Мир с...


>>Ну какой враг, если война с Францией и Англией стали для Гитлера неожиданностью?
>Такой - 200 лет с наполеоновских времен соперничество за гегемонию на континенте.

Да Германия возникла в 1871 г. Какое соперничество с наполеоновских времен?

>>Гитлер 6 октября 1939 г. страстно призывал Францию и Англию опомниться и заключить мир.
>Так не готов был к мировой войне.

Не хотел мировой войны. Хотел получить Украину и Кавказ.
От марат
К Skvortsov (28.11.2020 13:07:04)
Дата 28.11.2020 15:42:00

Re: Мир с...


>>>Ну какой враг, если война с Францией и Англией стали для Гитлера неожиданностью?
>>Такой - 200 лет с наполеоновских времен соперничество за гегемонию на континенте.
>
>Да Германия возникла в 1871 г. Какое соперничество с наполеоновских времен?
Пруссия создала германскую империю. Вот за это и боролась.
>>>Гитлер 6 октября 1939 г. страстно призывал Францию и Англию опомниться и заключить мир.
>>Так не готов был к мировой войне.
>
>Не хотел мировой войны. Хотел получить Украину и Кавказ.
Прям в 1939 г? А чего со Сталиным пакт заключил?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.11.2020 15:42:00)
Дата 28.11.2020 15:47:18

Re: Мир с...


>>>>Ну какой враг, если война с Францией и Англией стали для Гитлера неожиданностью?
>>>Такой - 200 лет с наполеоновских времен соперничество за гегемонию на континенте.
>>
>>Да Германия возникла в 1871 г. Какое соперничество с наполеоновских времен?
>Пруссия создала германскую империю. Вот за это и боролась.

Пруссия боролась за создание Германской Империи с Австрией.

>>>>Гитлер 6 октября 1939 г. страстно призывал Францию и Англию опомниться и заключить мир.
>>>Так не готов был к мировой войне.
>>
>>Не хотел мировой войны. Хотел получить Украину и Кавказ.
>Прям в 1939 г? А чего со Сталиным пакт заключил?

Ну так Гитлер сначала Бека обманул, потом Сталина.

"В момент противостояния с Германией из-за Судет чехословацкий президент Эдвард Бенеш написал примирительное письмо министру иностранных дел Польши Юзефу Беку, намекая на возможность пересмотра договора 1920 года, по которому Тешинская область отходила Чехословакии, если Варшава сохранит нейтралитет. Бек отреагировал фразой: «Гитлер обещает больше»."

https://www.fondsk.ru/news/2019/12/25/juzef-bek-edvardu-beneshu-gitler-obeschaet-bolshe-49764.html

От марат
К Skvortsov (28.11.2020 15:47:18)
Дата 28.11.2020 19:43:54

Re: Мир с...


>>>>>Ну какой враг, если война с Францией и Англией стали для Гитлера неожиданностью?
>>>>Такой - 200 лет с наполеоновских времен соперничество за гегемонию на континенте.
>>>
>>>Да Германия возникла в 1871 г. Какое соперничество с наполеоновских времен?
>>Пруссия создала германскую империю. Вот за это и боролась.
>
>Пруссия боролась за создание Германской Империи с Австрией.
После низвержения Наполеона.
>>>>>Гитлер 6 октября 1939 г. страстно призывал Францию и Англию опомниться и заключить мир.
>>>>Так не готов был к мировой войне.
>>>
>>>Не хотел мировой войны. Хотел получить Украину и Кавказ.
>>Прям в 1939 г? А чего со Сталиным пакт заключил?
>
>Ну так Гитлер сначала Бека обманул, потом Сталина.
Но в промежутке победил Францию. зачем? Цель же не Востоке.
>"В момент противостояния с Германией из-за Судет чехословацкий президент Эдвард Бенеш написал примирительное письмо министру иностранных дел Польши Юзефу Беку, намекая на возможность пересмотра договора 1920 года, по которому Тешинская область отходила Чехословакии, если Варшава сохранит нейтралитет. Бек отреагировал фразой: «Гитлер обещает больше»."

> https://www.fondsk.ru/news/2019/12/25/juzef-bek-edvardu-beneshu-gitler-obeschaet-bolshe-49764.html
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (28.11.2020 19:43:54)
Дата 28.11.2020 20:01:38

Re: Мир с...


>>Ну так Гитлер сначала Бека обманул, потом Сталина.
>Но в промежутке победил Францию. зачем? Цель же не Востоке.

Чтобы не путалась под ногами при движении на восток.
От nnn
К Skvortsov (27.11.2020 12:55:42)
Дата 27.11.2020 13:46:00

Re: Мир с...


>>А война с СССР нужна?
>
>Ответ был получен 22.06.41 г.

Был ещё вариант принуждения ВБ к миру - захват Средиземного моря и северной Африки, Ближнего Востока и выход на границу Индии. Якобы за это ратовали Кригсмарине, Рибентроп и т д . Но победила партия войны с СССР
От Skvortsov
К nnn (27.11.2020 13:46:00)
Дата 27.11.2020 14:02:29

Re: Мир с...


>>>А война с СССР нужна?
>>
>>Ответ был получен 22.06.41 г.
>
>Был ещё вариант принуждения ВБ к миру - захват Средиземного моря и северной Африки, Ближнего Востока и выход на границу Индии. Якобы за это ратовали Кригсмарине, Рибентроп и т д . Но победила партия войны с СССР

Гитлер пришел к власти, обещая немцам новые земли на востоке, а не победу над Великобританией.
От TMU
К Skvortsov (27.11.2020 14:02:29)
Дата 27.11.2020 14:32:28

Re: Мир с...

>Гитлер пришел к власти, обещая немцам новые земли на востоке, а не победу над Великобританией.



Гитлер пришел к власти, обещая воссоединение германской нации, преодоление экономических проблем и в целом подъем с колен. Новые земли на востоке были получены в результате войны с Польшей. Это я к тому, что никакого давления избирателей, так сказать, в пользу срочной войны с СССР в Германии не было.
От Skvortsov
К TMU (27.11.2020 14:32:28)
Дата 27.11.2020 17:00:09

Re: Мир с...

>>Гитлер пришел к власти, обещая немцам новые земли на востоке, а не победу над Великобританией.

>Гитлер пришел к власти, обещая воссоединение германской нации, преодоление экономических проблем и в целом подъем с колен.

И жизненное пространство.

>Новые земли на востоке были получены в результате войны с Польшей. Это я к тому, что никакого давления избирателей, так сказать, в пользу срочной войны с СССР в Германии не было.

Половина полученных польских земель - это бывшие земли Германии. На второй половине жили поляки, которых переселять вроде не собирались. Да и некуда было. Это не то жизненное пространство, о котором писал Гитлер до прихода к власти.

Попытка поселить немцев-переселенцев из Прибалтики на территории бывшей Польши встретила протесты армии. Эта земля была уже обещана отличившимся в войне.
От Pav.Riga
К Skvortsov (27.11.2020 17:00:09)
Дата 28.11.2020 17:19:52

Re: Мир с...быт репатриантов в Райх.


>Попытка поселить немцев-переселенцев из Прибалтики на территории бывшей Польши встретила протесты армии. Эта земля была уже обещана отличившимся в войне.
Быт переселенцев из Балтии в Рейх (точнее в Силезию и окрестности) был очень угнетающим.Репатрианты из Балтии /в основном Латвия + Эстония/был весьма угнетающим.
Поселили их ,в основном горожан,в казармах польской кавбригады.
Ратификация званий офицеров резерва армии Латвии, как и поход во Францию была избавлением и для них и их близких.

С уважением к Вашему мнению.

От nnn
К Skvortsov (27.11.2020 00:08:17)
Дата 27.11.2020 08:56:43

Re: А что...


>>>>Интересная альтернатива - после разгрома Польши или даже Франции - в первом случае Франция и Англия мирятся с Германией, во втором Англия мирится с Германией, выполняя все или часть требований немцев. США не могут развалить Британскую империю. Что дальше ? Насколько прочен этот мир ?
>>>
>>>Типа Черчилль утонул вместе с "Нельсоном" в 1939? Зависит от того, налезет ли слон на кита Япония на всех окружающих и Германия на СССР.
>>У Германии будет чем заняться и без СССР - освоить свалившееся богатство не одно десятилетие уйдет.
>
>Включенные в рейх земли (Эльзас, Лотарингия, западная часть Польши) - это все земли Германии до 1918 г.
Так ещё возвращаются бывш колонии в Африке, правда там нет дорог
От sss
К Skvortsov (27.11.2020 00:08:17)
Дата 27.11.2020 00:54:43

Re: А что...

>Включенные в рейх земли (Эльзас, Лотарингия, западная часть Польши) - это все земли Германии до 1918 г.

+Австрия и Чехия как минимум, а весьма вероятно, что и вся Восточная Европа (которая в отсутствии прочих покровителей на континенте без всяких войн сама в руки упадет).