От марат
К Slick
Дата 27.11.2020 09:43:50
Рубрики Прочее; WWII;

Re: [2tramp] При

>сельское население в СССР еще было избыточным.
>Интересная тема - сколько надо жителей в селе на гектар в зависимости от уровня сельхозтехники? Может где-то встречались расчеты на эту тему?
Расчетов не видел, а вот Головин Н.Н. "Военные усилия Россия в ПМВ" сравнивает мобнапряжение Германии и Россия именно в свете механизации сельского хозяйства. Типа мужиков вроде в России много, а закончились раньше, чем у Германии, потому что нельзя столько рабочих рук из российского с/х забирать.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (27.11.2020 09:43:50)
Дата 27.11.2020 14:29:27

Re: [2tramp] При

>>сельское население в СССР еще было избыточным.
>>Интересная тема - сколько надо жителей в селе на гектар в зависимости от уровня сельхозтехники? Может где-то встречались расчеты на эту тему?
>Расчетов не видел, а вот Головин Н.Н. "Военные усилия Россия в ПМВ" сравнивает мобнапряжение Германии и Россия именно в свете механизации сельского хозяйства. Типа мужиков вроде в России много, а закончились раньше, чем у Германии, потому что нельзя столько рабочих рук из российского с/х забирать.
Там есть вот какой нюанс: мужики стали заканчиться не абстрактно, а в помещичьих хозяйствах, которые давали товарное зерно. Грубо говоря, мужики перешли на самообеспечение, и угробляться еще и на помещичьих хозяйствах резона нет. Абсолюно, радикально безземельные батраки (продукт столынской реформы), которым деваться некуда, как раз и закончились (еще и урбанизация с увеличением спроса на рабочие руки в городах в 10-е годы малость подкузьмила).
От Skvortsov
К Prepod (27.11.2020 14:29:27)
Дата 27.11.2020 18:36:26

Товарное зерно поставляли в основном не помещики

>>>сельское население в СССР еще было избыточным.
>>>Интересная тема - сколько надо жителей в селе на гектар в зависимости от уровня сельхозтехники? Может где-то встречались расчеты на эту тему?
>>Расчетов не видел, а вот Головин Н.Н. "Военные усилия Россия в ПМВ" сравнивает мобнапряжение Германии и Россия именно в свете механизации сельского хозяйства. Типа мужиков вроде в России много, а закончились раньше, чем у Германии, потому что нельзя столько рабочих рук из российского с/х забирать.
>Там есть вот какой нюанс: мужики стали заканчиться не абстрактно, а в помещичьих хозяйствах, которые давали товарное зерно. Грубо говоря, мужики перешли на самообеспечение, и угробляться еще и на помещичьих хозяйствах резона нет. Абсолюно, радикально безземельные батраки (продукт столынской реформы), которым деваться некуда, как раз и закончились (еще и урбанизация с увеличением спроса на рабочие руки в городах в 10-е годы малость подкузьмила).

В 1913 г. помещики поставляли товарного хлеба 21,6%, кулаки — 50, бедняки и середняки — лишь 28,4%.

http://www.libma.ru/istorija/sozdanie_fundamenta_socialisticheskoi_yekonomiki_v_sssr_1926_1932_gg/p10.php

От Prepod
К Skvortsov (27.11.2020 18:36:26)
Дата 30.11.2020 16:00:01

21,6 это мало? Это очень много.

>>>>сельское население в СССР еще было избыточным.
>>>>Интересная тема - сколько надо жителей в селе на гектар в зависимости от уровня сельхозтехники? Может где-то встречались расчеты на эту тему?
>>>Расчетов не видел, а вот Головин Н.Н. "Военные усилия Россия в ПМВ" сравнивает мобнапряжение Германии и Россия именно в свете механизации сельского хозяйства. Типа мужиков вроде в России много, а закончились раньше, чем у Германии, потому что нельзя столько рабочих рук из российского с/х забирать.
>>Там есть вот какой нюанс: мужики стали заканчиться не абстрактно, а в помещичьих хозяйствах, которые давали товарное зерно. Грубо говоря, мужики перешли на самообеспечение, и угробляться еще и на помещичьих хозяйствах резона нет. Абсолюно, радикально безземельные батраки (продукт столынской реформы), которым деваться некуда, как раз и закончились (еще и урбанизация с увеличением спроса на рабочие руки в городах в 10-е годы малость подкузьмила).
>
>В 1913 г. помещики поставляли товарного хлеба 21,6%, кулаки — 50, бедняки и середняки — лишь 28,4%.

Повторюсь, индивидуальные хозяйства с мобилизацией и сниженем рентабельности растениеводства переходили на самообеспечение, помещичьи хозяйства испытывали нехватку рабочих рук.
От nnn
К Prepod (27.11.2020 14:29:27)
Дата 27.11.2020 15:55:41

Re: [2tramp] При

Абсолюно, радикально безземельные батраки (продукт столынской реформы), - а этих, что реально было много, чтобы их упоминать ? я совсем не в курсе
От Prepod
К nnn (27.11.2020 15:55:41)
Дата 30.11.2020 15:56:17

Re: [2tramp] При

>Абсолюно, радикально безземельные батраки (продукт столынской реформы), - а этих, что реально было много, чтобы их упоминать ? я совсем не в курсе
Этот слой появился перед самой войной, как и образ карикатурного кулака-мироеда. Поэтому точных данных нет, сплошные оценки. В чем суть столыпинской реформы? Земля оформляется в собственность титульного владельца. Предела с отмены крепостного права не было в трети хозяйств, во многих ее не было очень давно, в хозяйствах с поворным владением ее и быть не могло. Как итог: землю на себя оформляет титульный владелец: старший сын. Остальные могут быть свободны. Процесс обезземеливания смягчался работой земских начальников, которые временно закрепляли землю за прежними пользователями, несмотря на появление титульного владельца. Или не закрепляли.
Зависело от местных условий, отношений внктри клана, обстновки в сельском социуме, психотипе титульного владельца (тот самый "кулак-мироед", который держит в страхе родню и соседей из совестких агиток) и пр.
Так была создана социальная база советской власти на селе, которой не могло быть в рамках классической передельной общины. Неоткуда в ней безземельному батраку взяться.
От марат
К Prepod (27.11.2020 14:29:27)
Дата 27.11.2020 14:46:30

Re: [2tramp] При

Здравствуйте!
>Там есть вот какой нюанс: мужики стали заканчиться не абстрактно, а в помещичьих хозяйствах, которые давали товарное зерно. Грубо говоря, мужики перешли на самообеспечение, и угробляться еще и на помещичьих хозяйствах резона нет. Абсолюно, радикально безземельные батраки (продукт столынской реформы), которым деваться некуда, как раз и закончились (еще и урбанизация с увеличением спроса на рабочие руки в городах в 10-е годы малость подкузьмила).
Так Головин и не пишет что они вообще закончились. Нельзя стало мобилизовать без ущерба для н/х и сельхозпроизводства, хотя в % как бы даже меньше, чем в Германии, призвали.
С уважением, Марат
От Prepod
К марат (27.11.2020 14:46:30)
Дата 27.11.2020 14:47:39

Re: [2tramp] При

>Здравствуйте!
>>Там есть вот какой нюанс: мужики стали заканчиться не абстрактно, а в помещичьих хозяйствах, которые давали товарное зерно. Грубо говоря, мужики перешли на самообеспечение, и угробляться еще и на помещичьих хозяйствах резона нет. Абсолюно, радикально безземельные батраки (продукт столынской реформы), которым деваться некуда, как раз и закончились (еще и урбанизация с увеличением спроса на рабочие руки в городах в 10-е годы малость подкузьмила).
>Так Головин и не пишет что они вообще закончились. Нельзя стало мобилизовать без ущерба для н/х и сельхозпроизводства, хотя в % как бы даже меньше, чем в Германии, призвали.
Об этом и речь, я не в плане полемики, я в плане уточнения тезиса написал.
От nnn
К марат (27.11.2020 09:43:50)
Дата 27.11.2020 10:19:43

Re: [2tramp] При

>>сельское население в СССР еще было избыточным.
>>Интересная тема - сколько надо жителей в селе на гектар в зависимости от уровня сельхозтехники? Может где-то встречались расчеты на эту тему?
>Расчетов не видел, а вот Головин Н.Н. "Военные усилия Россия в ПМВ" сравнивает мобнапряжение Германии и Россия именно в свете механизации сельского хозяйства. Типа мужиков вроде в России много, а закончились раньше, чем у Германии, потому что нельзя столько рабочих рук из российского с/х забирать.

Разве кончились ? И ещё куда забирать - в армию, так вроде хватало, а в промышленность - станки нужны, на шахты, строительство ж.д. ?
От марат
К nnn (27.11.2020 10:19:43)
Дата 27.11.2020 12:27:29

Re: [2tramp] При

>>>сельское население в СССР еще было избыточным.
>>>Интересная тема - сколько надо жителей в селе на гектар в зависимости от уровня сельхозтехники? Может где-то встречались расчеты на эту тему?
>>Расчетов не видел, а вот Головин Н.Н. "Военные усилия Россия в ПМВ" сравнивает мобнапряжение Германии и Россия именно в свете механизации сельского хозяйства. Типа мужиков вроде в России много, а закончились раньше, чем у Германии, потому что нельзя столько рабочих рук из российского с/х забирать.
>
>Разве кончились ? И ещё куда забирать - в армию, так вроде хватало, а в промышленность - станки нужны, на шахты, строительство ж.д. ?
Читал у двух авторов. Один Головин, который утверждал, что Россия уже не выдерживала мобилизационного напряжения. И второй автор(фамилию не помню) писал статьи в Военно-исторический журнал, где утверждал, что в результате брусиловского наступления Россия понесла такие потери, что была вынуждена призывать контингент 1918 г.
С уважением, Марат