От объект 925
К Сибиряк
Дата 24.11.2020 16:44:43
Рубрики Флот;

Ре: конечно.

>Там отметили, что американские военные продолжат «летать и плавать везде, где это разрешено международным правом»,
++++
США не подписали Конвенцию ООН по морскому праву.
На етом основании они считают, что могут плавать где хотят.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (24.11.2020 16:44:43)
Дата 24.11.2020 16:48:45

Ре: конечно.

>>Там отметили, что американские военные продолжат «летать и плавать везде, где это разрешено международным правом»,
>++++
>США не подписали Конвенцию ООН по морскому праву.
>На етом основании они считают, что могут плавать где хотят.

На каком расстоянии от берега произошёл инцидент?
От объект 925
К Сибиряк (24.11.2020 16:48:45)
Дата 24.11.2020 16:52:55

Ре: конечно.

>На каком расстоянии от берега произошёл инцидент?
++++
какая, ну вот какая разница, если речь об __етом___ не идет?
Прочитайте описание конфликта еще раз.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (24.11.2020 16:52:55)
Дата 24.11.2020 17:07:08

Ре: конечно.

Привет!

>какая, ну вот какая разница, если речь об __етом___ не идет?

????
американцы озвучили, что речь именно об этом

считающих международные воды своими - много желающих.

Мы готовы, как ливийцы атаковать в международных водах и получать военную отвёртку? 1982? год


Владимир
От объект 925
К Iva (24.11.2020 17:07:08)
Дата 24.11.2020 17:14:29

Ре: если бы у меня были волосы, то они бы встали дыбом

>Мы готовы, как ливийцы атаковать в международных водах и получать военную отвёртку? 1982? год
++++
Залив с 19-го века российский. В 1957-м об етом официально заявлено.
Кому не нравится, пусть идут в ООН.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (24.11.2020 17:14:29)
Дата 24.11.2020 17:17:53

Ре: если бы...

Привет!

>Залив с 19-го века российский. В 1957-м об етом официально заявлено.

мало ли что одна сторона объявила. Есть международное право.
Залив Сидра Ливия тое своим объявила.

>Кому не нравится, пусть идут в ООН.

в ООН и в международные организации должны идти те, кто объявил международное своим. И доказывать и получать документы, что это их.


Владимир
От Prepod
К Iva (24.11.2020 17:17:53)
Дата 25.11.2020 10:28:23

Это не так


>
>в ООН и в международные организации должны идти те, кто объявил международное своим. И доказывать и получать документы, что это их.
Статус вод как исторического залива не требуется подтверждать ни в ООН, ни в какой другой организации. Это односторонний акт по конвенции 82 года. Можно его не признавать, но по факту от этого мало что поменяется, если нет возможности/желания прорваться туда силой.
От Манлихер
К Iva (24.11.2020 17:17:53)
Дата 24.11.2020 19:55:34

И кто же из международных организаций выдает такие документы? (-)
От марат
К Iva (24.11.2020 17:17:53)
Дата 24.11.2020 19:43:09

Ре: если бы...


>мало ли что одна сторона объявила. Есть международное право.
>Залив Сидра Ливия тое своим объявила.
Международное право - право сильного.
>>Кому не нравится, пусть идут в ООН.
>
>в ООН и в международные организации должны идти те, кто объявил международное своим. И доказывать и получать документы, что это их.
Должны идти кто не согласен, если не могут пренебречь, как с Ливией.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (24.11.2020 19:43:09)
Дата 24.11.2020 20:32:51

Ре: если бы...

Привет!

>Должны идти кто не согласен, если не могут пренебречь, как с Ливией.

???
т.е. это будет нормально, если американцы замочат пару наших кораблей и пару самолетов, атакующих их в международных водах (которые мы признаем своими), как тогда в Ливии?


Владимир
От марат
К Iva (24.11.2020 20:32:51)
Дата 24.11.2020 22:19:08

Ре: если бы...


>т.е. это будет нормально, если американцы замочат пару наших кораблей и пару самолетов, атакующих их в международных водах (которые мы признаем своими), как тогда в Ливии?
Они точно хотят третью мировую? Вы их об этом спрашивали?
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (24.11.2020 22:19:08)
Дата 25.11.2020 07:33:21

Ре: если бы...


>
>Они точно хотят третью мировую? Вы их об этом спрашивали?

Да, ладно, это всё рутина холодной войны. Ну, пришёл эсминец посмотреть на испытания и стрельбы нового фрегата. Ну, захотел подойти поближе в воды, которые РФ считает своими внутренними/историческими. Ну, вытеснили его. Ну, сменится в России глава, и начнётся снова разрядка и перестройка. Всё это уже проходили - в 86-м колесила американская миссия на джипах вокруг нашего аэродрома в ГДР, чтобы поближе увидеть вновь прибывшие МиГ-29, а наши особисты всё старались их зафотографировать. Такая вот весёлая игра и служба.
От Iva
К марат (24.11.2020 22:19:08)
Дата 25.11.2020 00:29:16

Ре: если бы...

Привет!


>Они точно хотят третью мировую? Вы их об этом спрашивали?

они, скорее всего, нет, а вот к нам этот самый вопрос - готовы ли мы в случае чего развязать третью мировую за плавание американских кораблей в заливе Петра Великого.

ливийцы в какой-то момент "проявили решительность".


Владимир
От марат
К Iva (25.11.2020 00:29:16)
Дата 25.11.2020 08:54:44

Ре: если бы...

>Привет!


>>Они точно хотят третью мировую? Вы их об этом спрашивали?
>
>они, скорее всего, нет, а вот к нам этот самый вопрос - готовы ли мы в случае чего развязать третью мировую за плавание американских кораблей в заливе Петра Великого.
Нет. но мы готовы таранить и вытеснять. За это третью мировую не начинают.
>ливийцы в какой-то момент "проявили решительность".
Они использовали оружие. Это разные вещи.
С уважением, Марат
От Andrey~65
К марат (25.11.2020 08:54:44)
Дата 25.11.2020 20:07:14

Ре: если бы...

>Нет. но мы готовы таранить и вытеснять. За это третью мировую не начинают.

А каково может быть развитие событий, если в результате вытеснения нарушитель получит повреждения, которые приведут к развитию на его борту аварийной ситуации наподобие неустранимого поступления забортной воды или вышедшего из-под контроля возгорания?
От марат
К Andrey~65 (25.11.2020 20:07:14)
Дата 25.11.2020 23:05:55

Ре: если бы...

>>Нет. но мы готовы таранить и вытеснять. За это третью мировую не начинают.
>
>А каково может быть развитие событий, если в результате вытеснения нарушитель получит повреждения, которые приведут к развитию на его борту аварийной ситуации наподобие неустранимого поступления забортной воды или вышедшего из-под контроля возгорания?
Правила судовождения судов в море. Будут разбираться, кто виноват. Виновный заплатит.
С уважением, Марат
От Andrey~65
К марат (25.11.2020 23:05:55)
Дата 25.11.2020 23:32:27

Ре: если бы...

>Правила судовождения судов в море. Будут разбираться, кто виноват. Виновный заплатит.

"Навал" изначально против правил безопасного судовождения, насколько я понимаю.
Сообщений об выплатах на ремонт "Йорктауна" я не видел.
От марат
К Andrey~65 (25.11.2020 23:32:27)
Дата 26.11.2020 10:25:15

Ре: если бы...

>>Правила судовождения судов в море. Будут разбираться, кто виноват. Виновный заплатит.
>
>"Навал" изначально против правил безопасного судовождения, насколько я понимаю.
>Сообщений об выплатах на ремонт "Йорктауна" я не видел.
Так он и не утонул. Речь же об этом.
насчет навала - кто, с какого борта, каким курсом шел, какой борт подставил...Юристам работы хватит.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (26.11.2020 10:25:15)
Дата 26.11.2020 13:41:07

Ре: если бы...

>насчет навала - кто, с какого борта, каким курсом шел, какой борт
++++
нет, ето когда непредумышленно.
Когда умышленно, а навал ето умышленные действия, то виноват причинивший вред.
За исключением оговоренных в норм.актаx случаев.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (26.11.2020 13:41:07)
Дата 26.11.2020 13:51:26

Ре: если бы...

>>насчет навала - кто, с какого борта, каким курсом шел, какой борт
>++++
>нет, ето когда непредумышленно.
>Когда умышленно, а навал ето умышленные действия, то виноват причинивший вред.
>За исключением оговоренных в норм.актаx случаев.
>Алеxей


А они нечаянно.
не планировалось так
От Llandaff
К Кострома (26.11.2020 13:51:26)
Дата 26.11.2020 14:25:28

Кто нечаянно?

В данном случае по официальному российскому заявлению российская сторона объявила, что будет таранить, если американский корабль не покинет район.

Что тут может быть нечаянного в случае тарана?
От Манлихер
К Llandaff (26.11.2020 14:25:28)
Дата 26.11.2020 15:52:10

Российская сторона заявила, что будет вытеснять, а если янки не уберется с (+)

Моё почтение

...с курса, то столкновение произойдет по его вине.

>В данном случае по официальному российскому заявлению российская сторона объявила, что будет таранить, если американский корабль не покинет район.
>Что тут может быть нечаянного в случае тарана?

Таранить это когда целенаправленно именно ради тарана. В нашем случае такого нет, столкновение лишь одно из возможных последствий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (26.11.2020 15:52:10)
Дата 26.11.2020 17:19:02

Re: Российская сторона...

>Таранить это когда целенаправленно именно ради тарана. В нашем случае такого нет, столкновение лишь одно из возможных последствий.
++++
"После угроз пойти на таран"
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/202011241735-jW3de.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (26.11.2020 17:19:02)
Дата 26.11.2020 18:18:46

Ага. Злобные спартаковские фанаты убивают служебных собак! (+)

Моё почтение
>>Таранить это когда целенаправленно именно ради тарана. В нашем случае такого нет, столкновение лишь одно из возможных последствий.
>++++
>"После угроз пойти на таран"
> https://tvzvezda.ru/news/forces/content/202011241735-jW3de.html?utm_source=tvzvezda&utm_medium=longpage&utm_campaign=longpage&utm_term=v1
>Alexej

Девочко-дизайнерство ведь не только про собственно дизайнеров. Я бы сказал, нынешние СМИ порой жгут таким напалмом, который не всякому дизайнеру вообще по плечу.

ЧЕЗ почему ТВЗвезда называет вытеснение угрозой пойти на таран - сомневаюсь, что там амерские шпиены окопались, скорее потому что косноязычные и нормально выразить мысль не умеют, как это принято в современных СМИ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Iva (25.11.2020 00:29:16)
Дата 25.11.2020 00:54:57

Предлагаете прогибаться под отморозков? Помните, что Черчилль сказал про позор?

Моё почтение
>Привет!

>>Они точно хотят третью мировую? Вы их об этом спрашивали?
>
>они, скорее всего, нет, а вот к нам этот самый вопрос - готовы ли мы в случае чего развязать третью мировую за плавание американских кораблей в заливе Петра Великого.
>ливийцы в какой-то момент "проявили решительность".

А при чем тут ливийцы? У ливийцев не было ничего, чем можно было бы янки вытеснять. А у нас есть.
И сами янки что-то не торопятся в реальный конфликт влезать. Интересно они свободу судоходства защищают - лизнули чужие воды и тут же назад, как подзаборная деревенская шавка.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (25.11.2020 00:54:57)
Дата 25.11.2020 06:14:15

Re: Предлагаете прогибаться...

Привет!

так тут сразу встает вопрос - кто тут отморозки под которых не надо прогибаться всем остальным - те кто почему-то считает часть общего своим? или кто?


Владимир
От марат
К Iva (25.11.2020 06:14:15)
Дата 25.11.2020 08:56:07

Re: Предлагаете прогибаться...

>Привет!

>так тут сразу встает вопрос - кто тут отморозки под которых не надо прогибаться всем остальным - те кто почему-то считает часть общего своим? или кто?
Россия не лезет в штатовские воды. Что США потеряли в наших водах? Куда там можно сократить путь, пройдя заливом ПВ?
Это явная провокация.

С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (25.11.2020 08:56:07)
Дата 25.11.2020 09:11:47

Re: Предлагаете прогибаться...


>Россия не лезет в штатовские воды. Что США потеряли в наших водах? Куда там можно сократить путь, пройдя заливом ПВ?
>Это явная провокация.

Скорее всего это даже не провокация, а просто служба.

"Новейший корвет «Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов» впервые выполнил пуск крылатой ракеты комплекса «Уран» по морской цели в заливе Петра Великого в Приморье. Об этом 25 ноября сообщили в пресс-службе Тихоокеанского флота."

Пмсм, не случайное это совпадение. Ничего не поделаешь, если позиционируешь себя в качестве противника Соединённых Штатов, то неизбежно вызываешь проявление соответствующего интереса к испытаниям своих новых систем.
От Манлихер
К Iva (24.11.2020 20:32:51)
Дата 24.11.2020 20:46:00

Вытеснение атакой не считается))) (-)
От объект 925
К Iva (24.11.2020 20:32:51)
Дата 24.11.2020 20:38:04

Ре: у вас ложная дилемма

>т.е. это будет нормально, если американцы замочат пару наших кораблей и пару самолетов, атакующих их в международных водах (которые мы признаем своими), как тогда в Ливии?
++++
Вариантов больше чем два (пиндосы плавают где xотят или США и РФ воюют).
И у вас неправильный глагол. Россия, Залив Петра Великого, своим не _признает_, а называет.
Алеxей
От объект 925
К Iva (24.11.2020 17:17:53)
Дата 24.11.2020 17:46:41

Ре: если бы...

>мало ли что одна сторона объявила. Есть международное право.
++++
вот в согласии с ним и обьявила.

>в ООН и в международные организации должны идти те, кто объявил международное своим.
++++
чуш не несите.
Алеxей
От tramp
К Iva (24.11.2020 17:17:53)
Дата 24.11.2020 17:22:51

Ре: если бы...

>мало ли что одна сторона объявила. Есть международное право.
Да, вот мы не раз уже видели как США Не соблюдают международное право и вообще хайли лайкли что угодно..
От марат
К Iva (24.11.2020 17:07:08)
Дата 24.11.2020 17:13:14

Ре: конечно.


>Мы готовы, как ливийцы атаковать в международных водах и получать военную отвёртку? 1982? год
Мы готовы таранить. Готовы ли другие рисковать?
С уважением, Марат
От Сибиряк
К объект 925 (24.11.2020 16:52:55)
Дата 24.11.2020 17:01:25

Ре: конечно.

>>На каком расстоянии от берега произошёл инцидент?
>++++
>какая, ну вот какая разница, если речь об __етом___ не идет?
>Прочитайте описание конфликта еще раз.

Чтобы понимать, идёт ли речь о территориальных водах, определение которых известно.

А так-то возврат в 84-й год - дело очень соблазнительное, кто же откажется 36 лет сбросить?! Но, увы, нереально!
От объект 925
К Сибиряк (24.11.2020 17:01:25)
Дата 24.11.2020 17:09:57

Ре: конечно.

>Чтобы понимать, идёт ли речь о территориальных водах, определение которых известно.
++++
есть Конвенция ООН и ее Комиссия по морскому праву. Пусть обращаются, если недовольны.
Алеxей
От NV
К объект 925 (24.11.2020 17:09:57)
Дата 24.11.2020 17:39:23

Ну так США Конвенцию ООН по морскому праву не ратифицировали (-)
От объект 925
К NV (24.11.2020 17:39:23)
Дата 24.11.2020 17:45:35

Конвенция в предусмотренный срок вступила в силу и является обязательной

для всеx, в том числе не подписавшиx.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (24.11.2020 17:45:35)
Дата 25.11.2020 11:28:31

Кстати, янки, насколько я помню, заявили о готовности соблюдать ее основные (+)

Моё почтение

...положения. Не согласны они были, ЕМНИП, в основном с порядком использования морского дна в плане необходимости привлечения ООН.

>для всеx, в том числе не подписавшиx.
>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает