От Д.И.У.
К Koshak
Дата 23.11.2020 23:09:38
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Как возбудилась-то эта пара мракобесов

>> ...Что касается аппаратуры, я приводил пример английской РЛС всепогодного Х-диапазона Leonardo PicoSAR образца 2017 г., которая при размере антенны 30х22х8,5 см и весе 10 кг имеет 1-м разрешение при дальности 20 км и, следовательно, ок. 90 км с 60-м разрешением (достаточным для обнаружения среднего корабля).
>
>...и почему вы сами не дочитал до конца хотя-бы второй столбец первой страницы рекламного буклета?
>Там написано МАКСИМАЛЬНАЯ дальность 20км

И эти люди меня пытаются чему-то учить. Которые глядят в книгу, видят фигу, и слишком ленивы, чтобы чуть покопаться хотя бы через гугль по слову PicoSAR.

20 км - это максимальная дальность, при которой обеспечивается разрешение картографирования в 1 метр (что существенный признак для сухопутных применений: грубо говоря, мишень 2х2 м - танк).
А если задать разрешение в 0,3 м, максимальная дальность сразу уменьшится до 14 км.
С другой стороны, лучи данной РЛС вовсе не упираются в неодолимую стенку через 20 км.

В принципе же, PicoSAR - сильно уменьшенный вариант морской РЛС Osprey - https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151628/Osprey+AESA+Multi+Mode+Surveillance+Radar+%28mm08527%29.pdf?t=1605006260119
Из точно таких же ППМов, но в много меньшем количестве.
Оттого PicoSAR весит 10 кг, а Osprey из 256 ППМ - 28 кг, и каким-то чудом имеет дальность более 200 морских миль.

>Кто вам написал этот тяжкий бред второкурсника - наркомана на зачете по радиолокации, за который его и отчислили???

А мне кажется, что это я тут столкнутся с личностью космического невежества и космического самомнения.

>Какой нафиг "следовательно 90 км с разрешением 60 метров"???

Чего, не верите, что Leonardo может состряпать из своих ППМов РЛС с инструментальной дальностью 90 км вместо 370 км? Верьте-не верьте, а какую конфигурацию закажут, такую и сделают.

>Кто выдумал "достаточно для обнаружения ... корабля"?? Этот ... почти гений цвет обложки учебника назвать может, где написано, что надо для обнаружения цели?
>Весь текст такой...своеобразный набор слов, что комментировать его может только специалист из института Сербского, специалисты из института Берга тут бессильны.

Полагаю, что подобным "специалистам" с каждым историческим поворотом придется выбираться из всё более грязных луж.
От Koshak
К Д.И.У. (23.11.2020 23:09:38)
Дата 24.11.2020 02:38:54

И тоталитарно вспоминают нетолерантную физику

Несмотря на то, что кирпич является модулем кремлевской стены, попробуйте погуглить от чего зависит разрешение РЛС.
У Вас фора - вы не студент и Вас не отчислят сразу же за незнание и непонимание основ процесса


>>> ...Что касается аппаратуры, я приводил пример английской РЛС всепогодного Х-диапазона Leonardo PicoSAR образца 2017 г., которая при размере антенны 30х22х8,5 см и весе 10 кг имеет 1-м разрешение при дальности 20 км и, следовательно, ок. 90 км с 60-м разрешением (достаточным для обнаружения среднего корабля).
>>
>>...и почему вы сами не дочитал до конца хотя-бы второй столбец первой страницы рекламного буклета?
>>Там написано МАКСИМАЛЬНАЯ дальность 20км
>
>20 км - это максимальная дальность, при которой обеспечивается разрешение картографирования в 1 метр (что существенный признак для сухопутных применений: грубо говоря, мишень 2х2 м - танк).

Если встретите вышеупомянутого студента - хоть у него спросите, что такое и как работает режим картографирования

И, повторюсь,
>>комментировать его может только специалист из института Сербского, специалисты из института Берга тут бессильны.
От Д.И.У.
К Koshak (24.11.2020 02:38:54)
Дата 25.11.2020 18:34:19

Вам бы замолчать и не отсвечивать

>Несмотря на то, что кирпич является модулем кремлевской стены, попробуйте погуглить от чего зависит разрешение РЛС.
>У Вас фора - вы не студент и Вас не отчислят сразу же за незнание и непонимание основ процесса

>>>> ...Что касается аппаратуры, я приводил пример английской РЛС всепогодного Х-диапазона Leonardo PicoSAR образца 2017 г., которая при размере антенны 30х22х8,5 см и весе 10 кг имеет 1-м разрешение при дальности 20 км и, следовательно, ок. 90 км с 60-м разрешением (достаточным для обнаружения среднего корабля).
>>>
>>>...и почему вы сами не дочитал до конца хотя-бы второй столбец первой страницы рекламного буклета?
>>>Там написано МАКСИМАЛЬНАЯ дальность 20км

Очевидно, у вас отсутствует даже начальное представление, как выглядят авиационные РЛС обзора земной поверхности Х-диапазона (2,5 - 3,75 см).
Так вот, у них есть целый набор (или сетка) "максимальных дальностей" в зависимости от стандартизованных режимов, обеспечивающий разный уровень разрешения при картографировании поверхности.
В нынешней России приняты 0,5 м, 1 м, 1,9 м, 3,8 м, 7,5 м, 15 м, 30 м и 60 м.
Из чего не следует, что на рубеже, где обеспечивается разрешение 60 м, лучи внезапно испаряются - просто дальнейшее загрубление считается неоправданным, видимо.
Вероятно, эта систематизация привязана к западным стандартам: "1,9 м" слишком напоминает 1/1000 морской мили.

Между прочим, у PicoSAR есть прямой российский аналог - убогий, конечно, и вечно недоделанный - какая эпоха, такая и РЛС - но точно такой же и по назначению, и по используемому диапазону частот (Х-диапазон, он же основной "истребительный") МФ2 "Когитор".
Мощность у него вдвое больше, чем у PicoSAR, поэтому разрешение в 1 метр достигается до рубежа 35 км (против 20 км у PicoSAR). Но при этом присутствует еще целый набор "максимальных дальностей":
разрешение 0,5 м - до 18 км; 1,9 м - до 45 км, 3,8 м - до 58 км, 7,5 м - до 73 км, 15 м - до 85 км, 30 м - до 109 км, 60 м - до 136 км, а за максимальную дальность приняты 168 км.

Вот так лучи в 3-см диапазоне распространяются в России. А какое у вас основание утверждать, что в Англии (точнее, в Шотландии) такие же лучи, достигнув рубежа 20 км, встают как вкопанные? Потому что на рекламной страничке указали только один самый ходовой "сухопутный" режим с разрешением 1 м при картографировании?
Или потому, что святой православной водой не побрызгали на радиолокатор, как это теперь у вас принято, от этого у гейропейцев всё должно быть обрезано?
Так это не "физика", а разруха в головах.
От Koshak
К Д.И.У. (25.11.2020 18:34:19)
Дата 25.11.2020 20:50:59

Долго гуглите, мы уже волноваться начали

>Очевидно, у вас отсутствует даже начальное представление, как выглядят авиационные РЛС обзора земной поверхности Х-диапазона (2,5 - 3,75 см).
>Так вот, у них есть целый набор (или сетка) "максимальных дальностей" в зависимости от стандартизованных режимов, обеспечивающий разный уровень разрешения при картографировании поверхности.
>В нынешней России приняты 0,5 м, 1 м, 1,9 м, 3,8 м, 7,5 м, 15 м, 30 м и 60 м.
>Из чего не следует, что на рубеже, где обеспечивается разрешение 60 м, лучи внезапно испаряются - просто дальнейшее загрубление считается неоправданным, видимо.

Из этого следует, что используются различные зондирующие сигналы, меняется величина поля обзора, разрешение от дальности как не зависело так и не зависит, а ваша АФАР-пищалка с потреблением 300 вт изучать максимум 150 в узком диапазоне, а при попытке покачать частоту, мощность излучения упадёт до ста, если не ниже

>Вероятно, эта систематизация привязана к западным стандартам: "1,9 м" слишком напоминает 1/1000 морской мили.

Вероятно. Или невероятно. Или вероятно другое. Или третье.
А кроме домыслов есть что-то?


>Между прочим, у PicoSAR есть прямой российский аналог - убогий, конечно, и вечно недоделанный - какая эпоха, такая и РЛС - но точно такой же и по назначению, и по используемому диапазону частот (Х-диапазон, он же основной "истребительный") МФ2 "Когитор".
>Мощность у него вдвое больше, чем у PicoSAR, поэтому разрешение в 1 метр достигается до рубежа 35 км (против 20 км у PicoSAR). Но при этом присутствует еще целый набор "максимальных дальностей":
>разрешение 0,5 м - до 18 км; 1,9 м - до 45 км, 3,8 м - до 58 км, 7,5 м - до 73 км, 15 м - до 85 км, 30 м - до 109 км, 60 м - до 136 км, а за максимальную дальность приняты 168 км.

Опять вы по буклетами физику учите.
Тогда хотя бы по буклетам скажите, почему мощность больше в два разая а максимальная дальность - в 9 раз.
И как дальность зависит от мощности


>Вот так лучи в 3-см диапазоне распространяются в России. А какое у вас основание утверждать, что в Англии (точнее, в Шотландии) такие же лучи, достигнув рубежа 20 км, встают как вкопанные? Потому что на рекламной страничке указали только один самый ходовой "сухопутный" режим с разрешением 1 м при картографировании?
>Или потому, что святой православной водой не побрызгали на радиолокатор, как это теперь у вас принято, от этого у гейропейцев всё должно быть обрезано?
>Так это не "физика", а разруха в головах.

Ещё раз - заявленная производителем максимальная дальность - 20 км.
Вы или Леонардо объясните его неправоту или хотя бы ссылку ему киньте на Форум
От SSC
К Koshak (24.11.2020 02:38:54)
Дата 24.11.2020 09:19:07

Синтезированная апертура? - Не слышал про такое!

Здравствуйте!

>Несмотря на то, что кирпич является модулем кремлевской стены, попробуйте погуглить от чего зависит разрешение РЛС.

Вот буклет Пикосара:

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3149735/PicoSAR+%28mm07774%29+HQ.pdf?t=1604921700677

Поиском там можно найти волшебные слова "Synthetic Aperture".

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (24.11.2020 09:19:07)
Дата 24.11.2020 10:03:10

Повторяю: Лекция для колхозников!

>Поиском там можно найти волшебные слова "Synthetic Aperture".

Если вы понимаете смысл этого словосочетания, то должны знать, что:

1)разрешение в этом режиме зависит от зондирующего сигнала и математики.

2) Разрешение РЛС по дальности не зависит от дальности. Вообще не зависит. Никак не зависит. От слова "совсем"

Фраза " "следовательно разрешение 60 м на 90 км" с т.з. радиолокации является тяжким бредом

Далее:
Фраза "разрешение 60 метров достаточно для обнаружения небольшого корабля" - бессмысленная с т.зр. радиолокации и может заинтересовать только спецов из Сербского.

Напомню, что цель с характерным размером 10 метров обнаруживали РЛС с разрешением 300м.