От Сибиряк
К pamir70
Дата 30.11.2020 18:53:20
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: У меня...

Судя по результатам 196-го ИАП в Корее, Пепеляев, как командир, умел правильно расставить приоритеты в своей работе.


>> не его компетенция вовсе!
>Вы не очень хорошо себе представляете компетенции командира авиаполка )Вот за ЭТО командир авиаполка несёт ЛИЧНУЮ ответственность )
>" выработка единой, наиболее рациональной методики обучения и воспитания летного состава;
>совершенствование существующих, изыскание и внедрение новых прогрессивных методов и форм обучения, обеспечивающих интенсификацию учебно-воспитательного процесса;
>разработка учебно-методических материалов и проведение мероприятий, направленных на повышение их качества;
>изучение, обобщение и внедрение передового опыта организации и проведения летно-методической подготовки;
>совершенствование учебно-методической базы;
>разработка рекомендаций по внедрению в учебно-воспитательный процесс технических средств обучения;
>совершенствование системы контроля и оценки знаний, умений и навыков летного состава;
>выработка мероприятии по предупреждению авиационных происшествий и инцидентов, связанных с методикой летного обучения;
>повышение методического и педагогического мастерства руководящего состава;
>личное совершенствование в технике пилотирования, воздушной навигации и боевом применении руководящего состава;
>обучение методике организации и проведения полетов;
>подготовка летного состава в качестве инструкторов и совершенствование инструкторских навыков;
>подготовка руководящего состава к руководству и управлению полетами на аэродроме, полигоне и площадках."
От pamir70
К Сибиряк (30.11.2020 18:53:20)
Дата 30.11.2020 19:04:19

Re: У меня...

>Судя по результатам
И какова в этих результатах заслуга Пепеляева, а какова В. И. Сталина? ( просто что-бы не перечислять остальных руководителей "вниз по лестнице") И КУДА все эти заслуги делись ПОСЛЕ возвращения?
Когда Пепеляев уже комдив и зам по лётной авиакорпуса?
Кто ему мешает , подобно Покрышкину, издать хоть 20 методпособий, засекретив их по всей форме?
От Сибиряк
К pamir70 (30.11.2020 19:04:19)
Дата 01.12.2020 08:40:35

Re: У меня...


>И какова в этих результатах заслуга Пепеляева, а какова В. И. Сталина?

Нужно выстроить табличку по всем полкам, побывавшим в Корее - сроки, потери пилотов и самолётов, заявленные и потверждённые победы, и тогда можно сделать какую-то оценку вклада Пепеляева, т.к. все полки сталинские, а его - только один.

> И КУДА все эти заслуги делись ПОСЛЕ возвращения?

Заслуги никуда не делись.

>Когда Пепеляев уже комдив и зам по лётной авиакорпуса?
>Кто ему мешает , подобно Покрышкину, издать хоть 20 методпособий, засекретив их по всей форме?

Ещё раз повторю, что для обобщения боевого опыта в виде наставлений существуют специальные инстанции. Не должен каждый успешный боец и командир писать свой вариант наставлений, потому что в подобном наставлении он с высокой вероятностью впадёт в субъективизм, абсолютизируя свой личный опыт, что неправильно. Давать какие-то рекомендации в письменном или устном виде - это другое дело. Но Пепеляев отмечает, что как раз Покрышкин и проявил заинтересованность и уделил достаточно много времени общению с ним.
От pamir70
К Сибиряк (01.12.2020 08:40:35)
Дата 01.12.2020 10:54:24

Re: У меня...

>т.к.
На самом то деле всё намного сложнее)) Подбор лётного состава в полк Пепеляева кто осуществлял? Программы кто готовил и утверждал? Керосин для полётов кто выделял?
>Заслуги никуда не делись.
Я разве о заслугах? ) Заслуги товарища Пепеляева в плане ЛИЧНОГО мужества отмечены государством. А вот на показатели вверенного ему полка ,и ,затем, дивизии -интересно было бы посмотреть. Но это ещё не скоро )
> Но Пепеляев отмечает, что как раз Покрышкин и проявил заинтересованность и уделил достаточно много времени общению с ним.
Т.е Покрышкин это "инстанция" и "зачастившие" офицеры армии и лично командующий 64армии -тоже инстанция. НО..по ЛИЧНОМУ мнению Пепеляева они его просто не так выслушивали?))
От Сибиряк
К pamir70 (01.12.2020 10:54:24)
Дата 02.12.2020 08:44:17

Re: У меня...

>>т.к.
>На самом то деле всё намного сложнее)) Подбор лётного состава в полк Пепеляева кто осуществлял? Программы кто готовил и утверждал? Керосин для полётов кто выделял?

Не, ну тогда уж давайте учтём, что в основе успеха лежат также и двигатели Роллс-Ройс, без которых ни обилие керосина, ни отбор пилотов не позволили бы вести бои на равных с американскими истребителями.

>Т.е Покрышкин это "инстанция" и "зачастившие" офицеры армии и лично командующий 64армии -тоже инстанция. НО..по ЛИЧНОМУ мнению Пепеляева они его просто не так выслушивали?))

Субъективный момент здесь безусловно присутствует - это нормально, так же как и в деятельности Савицкого, а это уже не совсем нормально.
От pamir70
К Сибиряк (02.12.2020 08:44:17)
Дата 02.12.2020 10:05:42

Re: У меня...

>что в основе успеха лежат также и двигатели Роллс-Ройс,
Скорее деятельность Микояна, как главы комиссии )
>С так же как и в деятельности Савицкого,
При этом мы должны трезво осознавать что возможностей у г-на Савицкого, особенно после 61го, было неизмеримо больше, нежели у Пепеляева( который "никто и звать никак"..по сути), и будь у Савицкого на Пепеляева свой персональный зуб,Пепеляев мог пойти в народное хозяйство значительно раньше 1973го. А не служить на ЦКП ПВО
От марат
К pamir70 (30.11.2020 19:04:19)
Дата 30.11.2020 19:59:51

Re: У меня...

>>Судя по результатам
>И какова в этих результатах заслуга Пепеляева, а какова В. И. Сталина? ( просто что-бы не перечислять остальных руководителей "вниз по лестнице") И КУДА все эти заслуги делись ПОСЛЕ возвращения?
>Когда Пепеляев уже комдив и зам по лётной авиакорпуса?
>Кто ему мешает , подобно Покрышкину, издать хоть 20 методпособий, засекретив их по всей форме?
Кто ж ему разрешит что-то издать? Приказ может быть, а методичку по подготовке - это ж нужно согласовывать с начальством, отделом БП. А то приедут проверяющие и найдут несоответствие подготовки наставлениям и инструкциям, приказам.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (30.11.2020 19:59:51)
Дата 30.11.2020 20:13:36

Re: У меня...

>Кто ж ему разрешит что-то издать?
Сам .Себе) Как Покрышкин.
Командир полка не только не спрашивает разрешение на создание методических пособий но и прямо обязан их делать ) Комдив не обязан. А вот зам по лётной авиакорпуса -снова обязан.
См выше перечень обязанностей Командира авиаполка в методической подготовке подчинённого состава
От марат
К pamir70 (30.11.2020 20:13:36)
Дата 30.11.2020 21:36:10

Re: У меня...

>>Кто ж ему разрешит что-то издать?
>Сам .Себе) Как Покрышкин.
>Командир полка не только не спрашивает разрешение на создание методических пособий но и прямо обязан их делать ) Комдив не обязан. А вот зам по лётной авиакорпуса -снова обязан.
>См выше перечень обязанностей Командира авиаполка в методической подготовке подчинённого состава
Я думаю вы ошибаетесь. Писать методички не входит в обязанности комполка, а вот внедрять спущенные сверху методички и разные указания - таки да.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (30.11.2020 21:36:10)
Дата 30.11.2020 21:50:57

Re: У меня...

>Я думаю вы ошибаетесь. Писать методички
Ещё раз цитирую (не придумываю))) а именно "цитирую")
комавиаполка лично отвечает за
"разработку учебно-методических материалов и проведение мероприятий, направленных на повышение их качества;
изучение, обобщение и внедрение передового опыта организации и проведения летно-методической подготовки;
совершенствование учебно-методической базы;
разработку рекомендаций по внедрению в учебно-воспитательный процесс технических средств обучения;
совершенствование системы контроля и оценки знаний, умений и навыков летного состава;
выработку мероприятии по предупреждению авиационных происшествий и инцидентов, связанных с методикой летного обучения;
повышение методического и педагогического мастерства руководящего состава;
личное совершенствование в технике пилотирования, воздушной навигации и боевом применении руководящего состава;
обучение методике организации и проведения полетов;
подготовку летного состава в качестве инструкторов и совершенствование инструкторских навыков;
подготовку руководящего состава к руководству и управлению полетами на аэродроме, полигоне и площадках."
От марат
К pamir70 (30.11.2020 21:50:57)
Дата 01.12.2020 09:58:10

Re: У меня...

>>Я думаю вы ошибаетесь. Писать методички
>Ещё раз цитирую (не придумываю))) а именно "цитирую")
>комавиаполка лично отвечает за
>"разработку учебно-методических материалов и проведение мероприятий, направленных на повышение их качества;
>изучение, обобщение и внедрение передового опыта организации и проведения летно-методической подготовки;
>совершенствование учебно-методической базы;
>разработку рекомендаций по внедрению в учебно-воспитательный процесс технических средств обучения;
>совершенствование системы контроля и оценки знаний, умений и навыков летного состава;
>выработку мероприятии по предупреждению авиационных происшествий и инцидентов, связанных с методикой летного обучения;
>повышение методического и педагогического мастерства руководящего состава;
>личное совершенствование в технике пилотирования, воздушной навигации и боевом применении руководящего состава;
>обучение методике организации и проведения полетов;
>подготовку летного состава в качестве инструкторов и совершенствование инструкторских навыков;
>подготовку руководящего состава к руководству и управлению полетами на аэродроме, полигоне и площадках."
Лично отвечает за учебно-методические материалы, но не пишет. Являются ли наставления по боевой подготовке учебно-методическим материалом оставим за скобками.
Прислали сверху новые указания по передовому опыту - организовать изучение и внедрение и т.д.
Нет там "лично пишет боевое наставление по собственному разумению".
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (01.12.2020 09:58:10)
Дата 01.12.2020 10:49:56

Re: У меня...

> Являются ли наставления по боевой подготовке учебно-методическим материалом оставим за скобками.
Даже нарисованная схема захода в тетради подготовки к полётам командира авиаполка -является )
>Нет там
"16я запятая в тексте не на месте")))
Ок. Но примером такого командира в "открытом доступе" является товарищ Покрышкин (трижды ГСС )
От марат
К pamir70 (01.12.2020 10:49:56)
Дата 01.12.2020 14:05:10

Re: У меня...

>> Являются ли наставления по боевой подготовке учебно-методическим материалом оставим за скобками.
>Даже нарисованная схема захода в тетради подготовки к полётам командира авиаполка -является )
Конечно. Но если это будет противоречить нормативным документам, то ждите комиссию и патефонные иголки.
>>Нет там
>"16я запятая в тексте не на месте")))
>Ок. Но примером такого командира в "открытом доступе" является товарищ Покрышкин (трижды ГСС )
В военное время? И сколько он бился над внедрением своей системы? А разве Пепеляев мог как-то продемонстрировать преимущество своей методики подготовки? Чай не война. У Покрышкина просто - набил тушек и свои потери минимальные.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (01.12.2020 14:05:10)
Дата 01.12.2020 14:12:45

Re: У меня...

> Но если
Осталось только найти нормативный документ прямо(как Вы предпочитаете) запрещающий ..Правильно?
> И сколько он бился
А при чём тут "внедрение"? . Мы начали ХОТЯ БЫ с простого "описания"
От марат
К pamir70 (01.12.2020 14:12:45)
Дата 01.12.2020 19:46:34

Re: У меня...

>> Но если
>Осталось только найти нормативный документ прямо(как Вы предпочитаете) запрещающий ..Правильно?
>> И сколько он бился
>А при чём тут "внедрение"? . Мы начали ХОТЯ БЫ с простого "описания"
Так не факт что простого описания у Пепеляева не было.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (01.12.2020 19:46:34)
Дата 01.12.2020 20:07:50

Re: У меня...

>Так не
В своих мемуарах -не упоминает. Это факт
От марат
К pamir70 (01.12.2020 20:07:50)
Дата 02.12.2020 00:02:27

Re: У меня...

>>Так не
>В своих мемуарах -не упоминает. Это факт
ДСП в мемуарах? Или совсекретную вещь...)))
Мемуары пишут не для того, чтобы рассказать правду.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (02.12.2020 00:02:27)
Дата 02.12.2020 00:08:56

Re: У меня...

>ДСП в мемуарах? Или совсекретную вещь...)))
См "Небо войны"
>Мемуары пишут не для того, чтобы рассказать правду.
Тогда зачем мы вообще обсуждаем Пепеляева?) Правда не в его мемуарах
От марат
К pamir70 (02.12.2020 00:08:56)
Дата 02.12.2020 08:57:24

Re: У меня...

>>ДСП в мемуарах? Или совсекретную вещь...)))
>См "Небо войны"
Срок давности. Покрышкин подписку о неразглашении не давал. В отличие от Пепеляева по корейской войне.
>>Мемуары пишут не для того, чтобы рассказать правду.
>Тогда зачем мы вообще обсуждаем Пепеляева?) Правда не в его мемуарах
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (02.12.2020 08:57:24)
Дата 02.12.2020 09:57:36

Re: У меня...

> Покрышкин подписку о неразглашении не давал. В отличие от Пепеляева по корейской войне.
Ну,значит мы скоро увидим, за истечением срока давности и снятия грифов , много много важдных документов за подписью Пепеляева?
От марат
К pamir70 (02.12.2020 09:57:36)
Дата 02.12.2020 11:27:04

Re: У меня...

>> Покрышкин подписку о неразглашении не давал. В отличие от Пепеляева по корейской войне.
>Ну,значит мы скоро увидим, за истечением срока давности и снятия грифов , много много важдных документов за подписью Пепеляева?
Из чего это следует? Неужели Корейская война оказалась для советских летчиков таким откровением, что должна была вызвать поток документов? Один-два вас не устроят?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (02.12.2020 11:27:04)
Дата 02.12.2020 11:29:42

Re: У меня...

>Из чего это следует?
Мы точно узнаем какой из Пепеляева был методист
От марат
К pamir70 (02.12.2020 11:29:42)
Дата 02.12.2020 14:29:00

Re: У меня...

>>Из чего это следует?
>Мы точно узнаем какой из Пепеляева был методист
То есть если один документ, то никакой, а если 10-20-100, то...?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (02.12.2020 14:29:00)
Дата 02.12.2020 17:55:11

Re: У меня...

>То есть
Не количество. Содержание )
От Сибиряк
К pamir70 (02.12.2020 00:08:56)
Дата 02.12.2020 08:37:09

Re: У меня...


>>Мемуары пишут не для того, чтобы рассказать правду.
>Тогда зачем мы вообще обсуждаем Пепеляева?) Правда не в его мемуарах

А что ещё обсуждать? Смелую аналогию между МиГ-3 и МиГ-15 в том, как они соотносились со своими противниками в 41-м и 52-м? Пепеляев, успешно воюя на МиГ-15 занимался, своим прямым делом. Савицкий, подавая Сталину записку об ущербности МиГов, занимался политикой.
От pamir70
К Сибиряк (02.12.2020 08:37:09)
Дата 02.12.2020 09:56:17

Re: У меня...

> Пепеляев, успешно воюя на МиГ-15 занимался, своим прямым делом. Савицкий, подавая Сталину записку об ущербности МиГов, занимался политикой.
А вот тут мы видим разницу между солдатом и командиром )