От Ustinoff
К pamir70
Дата 30.11.2020 14:48:12
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Из нового

>Самолет МиГ-15бис, будучи вполне современным самолетом-истребителем, имея преимущество над самолетом Ф-86Е в вертикальной скорости на больших высотах и практическом потолке, резко уступает ему в маневренности на малых и средних высотах, чем и определяется преимущество самолета Ф-86Е в воздушном бою.

Прямо как мессершмит и и-16. Но это тоже плохо. :)
От sss
К Ustinoff (30.11.2020 14:48:12)
Дата 30.11.2020 15:05:32

Re: Из нового

>Прямо как мессершмит и и-16. Но это тоже плохо. :)

Мессершмитт и МиГ-3, он же так и написал. С сейбром в роли мессершмитта.
Но это, по видимому, такие эфемизмы, не более. Когда в официальном документе нельзя сказать в лоб, что что-то наше отстает и уступает вероятным партнерам не позволяет "политкорректность по советски", а донести посыл об этом для исправления ситуации таки надо - докладывают вот как-то так.

Преимуществами сейбра были, скорее, не сколько "маневренность", сколько лучший обзор летчика, РЛ-дальномер, противоперегрузочные костюмы и более оптимальное против истребителей вооружение.
От jazzist
К sss (30.11.2020 15:05:32)
Дата 01.12.2020 01:02:42

Re: Из нового

>>Прямо как мессершмит и и-16. Но это тоже плохо. :)
>
>Когда в официальном документе нельзя сказать в лоб, что что-то наше отстает и уступает вероятным партнерам не позволяет "политкорректность по советски", а донести посыл об этом для исправления ситуации таки надо - докладывают вот как-то так.

это Вам кто сказал про "политкорректность"? Вы серёзно думаете, что люди настолько были безответственны, и, если что не так, в очень крутых выражениях не лупили бы во все колокола, тем более в бумагах СС? В 70-х скандалы были бешеные без всяких политкорректных выражений, а вы про 50-е...


>Преимуществами сейбра были, скорее, не сколько "маневренность", сколько лучший обзор летчика, РЛ-дальномер, противоперегрузочные костюмы и более оптимальное против истребителей вооружение.

да никакое оно не оптимальное, тот самый американский отчет прямо говорит 20 мм лучше. В итоге на Сейбр 4х20 и поставили. а у МиГа как раз куда оптимальнее и по бомбардировшикам тех лет, и по истребителям.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К sss (30.11.2020 15:05:32)
Дата 30.11.2020 17:35:02

маневренность плюс "устойчивая платформа для стрельбы"

У МиГ-15 был большой (относительно сейбра) "динамический диапазон", то есть он вроде и по прямой летел, но с колебаниями. При стрельбе по бомбардировщикам это не было критичным, а вот по истребителям уже да.
От sss
К bedal (30.11.2020 17:35:02)
Дата 30.11.2020 20:53:35

Все же остаюсь при диванном мнении, что(+)

...что эта раскачка влияла на результативность <относительно редкого> пушечного огня сильно больше, чем на батарею из полудюжины 0.50. Опять же, аналогично воздушным боям на западе в ВМВ. Очередь из пушек, даже идеально направленная, но при заметном угловом перемещении цели - это орлянка, попадет или нет, а амерская батарея как из лейки поливает и при пересечении трассы целью гарантированно всыпет ей.
От Инженер-109
К sss (30.11.2020 20:53:35)
Дата 30.11.2020 21:19:51

У этой "батареи" 12.7 на L=300м уже нет убойной силы достаточной...

>...что эта раскачка влияла на результативность <относительно редкого> пушечного огня сильно больше, чем на батарею из полудюжины 0.50. Опять же, аналогично воздушным боям на западе в ВМВ. Очередь из пушек, даже идеально направленная, но при заметном угловом перемещении цели - это орлянка, попадет или нет, а амерская батарея как из лейки поливает и при пересечении трассы целью гарантированно всыпет ей.

...а 37мм с ОФ не требует прямого попадания. А там еще пара пушек есть
От Ibuki
К Инженер-109 (30.11.2020 21:19:51)
Дата 01.12.2020 22:54:04

Re: У этой

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2927/2927974.htm
>Сейбры стреляли в основном на дистанциях 500+ метров и ракурсах 3/4 и более, асы (2+ киллов) на дистанциях менее 400 метров не стреляли вообще.

А что там у МиГов?
>Трижды Герой Советского Союза И.Н.Кожедуб прямо говорил, что «для гарантированного поражения противника и на реактивных истребителях надо подходить на сто метров...»
От Инженер-109
К Ibuki (01.12.2020 22:54:04)
Дата 01.12.2020 23:16:25

Кожедуб в БВ не участвовал...

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2927/2927974.htm
>>Сейбры стреляли в основном на дистанциях 500+ метров и ракурсах 3/4 и более, асы (2+ киллов) на дистанциях менее 400 метров не стреляли вообще.
>А что там у МиГов?
>>Трижды Герой Советского Союза И.Н.Кожедуб прямо говорил, что «для гарантированного поражения противника и на реактивных истребителях надо подходить на сто метров...»

...а 100м МиГ-15 на скорости боевого маневрирования "пролетает" за 0.5с, снаряд из 37мм пушки - 0.15с, при попадании в цель взрыв снаряда 37мм приводит к возникновению облака обломков, и думаете можно успеть увернуться? Хотя бы в большинстве случаев - каждый раз точно не увернетесь. Времени маловато - 0.3-.35с - дистанция в 300-500м смотрится предпочтительнее для безопасного поражения цели
От Ibuki
К Инженер-109 (01.12.2020 23:16:25)
Дата 01.12.2020 23:38:04

Re: Кожедуб в

>...а 100м МиГ-15 на скорости боевого маневрирования "пролетает" за 0.5с, снаряд из 37мм пушки - 0.15с, при попадании в цель взрыв снаряда 37мм приводит к возникновению облака обломков, и думаете можно успеть увернуться?
Там же:
>И это вступило в противоречие с мерами безопасности для дальности стрельбы, установленными Курсом боевой подготовки истребительной авиации: стрелять с дальности менее 200 м лётчикам запрещалось.

>дистанция в 300-500м смотрится предпочтительнее для безопасного поражения цели
но не для самого поражения цели.
>дальность действительного огня по самолётам тактической авиации не только не возросла благодаря повышению эффективности прицельных устройств и мощи стрелково-пушечного вооружения (4), но даже несколько снизилась (особенно в противоборстве истребителей), выйдя на уровень 200—300 м.


Сейбры же стреляли на 500+ метров и в ус не дули.
От Инженер-109
К Ibuki (01.12.2020 23:38:04)
Дата 01.12.2020 23:51:38

прицел позволял

>Сейбры же стреляли на 500+ метров и в ус не дули.

на МиГе прицел был "слаб" для "реактивных" скоростей
От sss
К Инженер-109 (30.11.2020 21:19:51)
Дата 30.11.2020 22:00:54

Для чего достаточной?(+)

0.50 конечно не такое абсолютное оружие, как в голливуде показывают, но он простреливает паровозный котел, например. Обеспечить на 300м доставку пули до вращающихся элементов движка или до гидросистемы - не вижу проблем, вообще говоря.

>...а 37мм с ОФ не требует прямого попадания
Это как? Сбивает, пролетая мимо?
От марат
К sss (30.11.2020 22:00:54)
Дата 01.12.2020 10:00:22

Re: Для чего...


>>...а 37мм с ОФ не требует прямого попадания
>Это как? Сбивает, пролетая мимо?
Не требует попадания непосредственно в жизненно важный орган. Может разорваться в полуметре от двигателя, тяг управления, систем охлаждения, летчика и перебить их осколками.
С уважением, Марат
От Ustinoff
К sss (30.11.2020 15:05:32)
Дата 30.11.2020 17:05:37

Re: Из нового

>>Прямо как мессершмит и и-16. Но это тоже плохо. :)
>
>Мессершмитт и МиГ-3, он же так и написал.

Нет я именно про мессершмит и и-16. Как бы общепринято, что "ишак" лучше в горизонтали, а "мессер" на вертикалях. Отсюда все эти "хит энд ран" с высоты.
А тут вроде как наоборот, у нас преимущества в вертикали и высоте, а все рано тоже плохо.
От Инженер-109
К Ustinoff (30.11.2020 17:05:37)
Дата 30.11.2020 21:17:27

Недоученность....

>Нет я именно про мессершмит и и-16. Как бы общепринято, что "ишак" лучше в горизонтали, а "мессер" на вертикалях. Отсюда все эти "хит энд ран" с высоты.
>А тут вроде как наоборот, у нас преимущества в вертикали и высоте, а все рано тоже плохо.

...вертикальный маневр сложнее в применении, требует выучки, а в горизонте пилотирование попроще
От Ustinoff
К Инженер-109 (30.11.2020 21:17:27)
Дата 01.12.2020 16:50:14

Re: Недоученность....

>>Нет я именно про мессершмит и и-16. Как бы общепринято, что "ишак" лучше в горизонтали, а "мессер" на вертикалях. Отсюда все эти "хит энд ран" с высоты.
>>А тут вроде как наоборот, у нас преимущества в вертикали и высоте, а все рано тоже плохо.
>
>...вертикальный маневр сложнее в применении, требует выучки, а в горизонте пилотирование попроще

Что-то тут нет про необученность, есть жалобы что самолет недостаточно хорош (как всегда)

Самолет МиГ-15бис, будучи вполне современным самолетом-истребителем, имея преимущество над самолетом Ф-86Е в вертикальной скорости на больших высотах и практическом потолке, резко уступает ему в маневренности на малых и средних высотах, чем и определяется преимущество самолета Ф-86Е в воздушном бою.