От VLADIMIR
К pamir70
Дата 30.11.2020 13:55:14
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Из нового

>Самолет МиГ-15бис, будучи вполне современным самолетом-истребителем, имея преимущество над самолетом Ф-86Е в вертикальной скорости на больших высотах и практическом потолке, резко уступает ему в маневренности на малых и средних высотах, чем и определяется преимущество самолета Ф-86Е в воздушном бою.
- - -
Я в курсе того, что МИГ-15 превосходил Сейбр в скороподъемности, был лучше в гор. маневре, но уступал в вертикальном. Крамаренко, кстати, об этом пишет, и другие советские летчики тоже вспоминали о том, как янки использовали свои преимущества.

Так что какое уж там господство...
От Инженер-109
К VLADIMIR (30.11.2020 13:55:14)
Дата 30.11.2020 14:38:16

Господство могло получиться - если бы "рассекретили" МиГ-17

>>Самолет МиГ-15бис, будучи вполне современным самолетом-истребителем, имея преимущество над самолетом Ф-86Е в вертикальной скорости на больших высотах и практическом потолке, резко уступает....
>... Крамаренко, кстати, об этом пишет, и другие советские летчики тоже вспоминали о том, как янки использовали свои преимущества.
>Так что какое уж там господство...

Посылали в Корею МиГ-15 - имея уже с 1951 года МиГ-17. МиГ-17 раскатал бы "сейбра" и разве что "Супер Сейбр" F-100 мог его "обуздать". Пересекретились - и тем более не стоило этого делать, потому что в 1958 уже пошел в серию МиГ-21
От ttt2
К Инженер-109 (30.11.2020 14:38:16)
Дата 30.11.2020 15:30:53

Re: Господство могло получиться

>Посылали в Корею МиГ-15 - имея уже с 1951 года МиГ-17. МиГ-17 раскатал бы "сейбра" и разве что "Супер Сейбр" F-100 мог его "обуздать". Пересекретились - и тем более не стоило этого делать, потому что в 1958 уже пошел в серию МиГ-21

Господство никак не получилось бы хотя бы из за фактора численности.

И МиГ-17 по сути модернизированный МиГ-15. Сейбр тоже имел значительный потенциал для модернизации. На его модификациях и двигатель с форсажем ставили. Успешнее воевать стали бы, но не раскатали. А так и на МиГ-15Бис удовлетворительно воевали. Зачем рассекречивать более новую машину?

F-100 кстати вряд ли обуздал МиГи. Вдвое тяжелее Сейбра он мог расчитывать только на скорость так и у нас МиГ-19 готовился.

С уважением
От pamir70
К Инженер-109 (30.11.2020 14:38:16)
Дата 30.11.2020 14:40:38

Re: Господство могло...

> МиГ-17 раскатал бы
Но МиГ-17 даже меньше, чем МиГ-15 бис, соответствовал требованиям, озвученным Савицким в письме Сталину...
От Инженер-109
К pamir70 (30.11.2020 14:40:38)
Дата 30.11.2020 15:13:17

Вот бы и попробовали...

>> МиГ-17 раскатал бы
>Но МиГ-17 даже меньше, чем МиГ-15 бис, соответствовал требованиям, озвученным Савицким в письме Сталину...

...но "засекретили" в общем уже устаревающий тип самолета и не пытались его даже испытать в единичных экземплярах. Хотя все для этого было
От pamir70
К Инженер-109 (30.11.2020 15:13:17)
Дата 30.11.2020 15:44:33

Re: Вот бы

А зачем? Если "Дракон" пишет Сталину чёрным по русскому ,какой самолёт нужен, а именно:
-менее высотный, для малых и средних высот
-более лёгкий и маневренный ( в горизонтальной плоскости) чем МиГ-15 бис
Ни одному из этих требований МиГ-17 не соответствует. Зачем тогда "пробовать"?
От Инженер-109
К pamir70 (30.11.2020 15:44:33)
Дата 30.11.2020 21:14:57

Знаете, что Филин писал Сталину после Халхин-Гола?

>А зачем? Если "Дракон" пишет Сталину чёрным по русскому ,какой самолёт нужен, а именно:
> -менее высотный, для малых и средних высот
> -более лёгкий и маневренный ( в горизонтальной плоскости) чем МиГ-15 бис
>Ни одному из этих требований МиГ-17 не соответствует. Зачем тогда "пробовать"?

Филин пишет Сталину, но чёрным по белому, какой самолёт нужен, а именно:
- моноплан, менее высотный, для малых и средних высот
- желательно с легким мотором мощностью 600лс
- более лёгкий и маневренный (в горизонтальной плоскости) чем И-16....

Так что МиГ-17, несмотря на ошибочное мнение Савицкого, мог реально помочь. Вы подумайте логично, что могло быть еще более легким чем МиГ-15? Ла-15? Як-15? Не удивлюсь, если Савицкий понимал, что самолет который он "просит" промышленность создать не могла в принципе - а значит маршал "дартаньян", а все вокруг "тридва.....
От pamir70
К Инженер-109 (30.11.2020 21:14:57)
Дата 30.11.2020 21:45:49

Re: Знаете, что...

>Филин пишет Сталину, но чёрным по белому, какой самолёт нужен, а именно:
Не так появилась пара "И-15бис" и "И-16"?
> Не удивлюсь, если Савицкий понимал, что самолет который он "просит" промышленность создать не могла в принципе
Вы сейчас удивитесь )) МиГ-19. Он конечно НЕ легче чем МиГ-15 бис...НО легче чем его "визави" "Супер сейбр"..И таки "да" именно на МиГ-19 Савицкий был лидером пилотажной группы )
От Инженер-109
К pamir70 (30.11.2020 21:45:49)
Дата 30.11.2020 21:58:36

Нет, не так появилась пара....

>Не так появилась пара "И-15бис" и "И-16"?
...на ХГ уже была пара И-15бис или И-153 и И-16, но Филин требовал "легче, менее мощный, маневренный" - как и Савицкий, позднее, хотел быть в "белом" - а потери на ХГ были высоковаты.

>> Не удивлюсь, если Савицкий понимал, что самолет который он "просит" промышленность создать не могла в принципе
>Вы сейчас удивитесь )) МиГ-19. Он конечно НЕ легче чем МиГ-15 бис...НО легче чем его "визави" "Супер сейбр"..И таки "да" именно на МиГ-19 Савицкий был лидером пилотажной группы )

Т.е. хотел "легкий", при этом получил "тяжелый" маломаневренный самолет и этим внезапно удовлетворился? Что это, как не фактическое признание ошибочности его более ранних "требований"?
От pamir70
К Инженер-109 (30.11.2020 21:58:36)
Дата 30.11.2020 22:04:28

Re: Нет, не...

> но Филин требовал "легче, менее мощный, маневренный"
И, наверное, он аргументировал свою позицию? )
>Т.е. хотел
То что ХОТЕЛ, то и ПОЛУЧИЛ ). Самолёт способный переманеврировать своего оппонента. Более лёгкий. Более маневренный на малых и средних высотах.
И таки да, эти качества МиГ-19го позволяли одним американским пилотам удивлять других американских пилотов.Аж на F-15х
От Ibuki
К pamir70 (30.11.2020 22:04:28)
Дата 01.12.2020 23:09:11

Re: Нет, не...

>> но Филин требовал "легче, менее мощный, маневренный"
>И, наверное, он аргументировал свою позицию? )
>>Т.е. хотел
>То что ХОТЕЛ, то и ПОЛУЧИЛ ). Самолёт способный переманеврировать своего оппонента. Более лёгкий. Более маневренный на малых и средних высотах.
МиГ 17 и МиГ-19 виражат хуже МиГ-15. Каждый следующий МиГ до МиГ-29 становился все более скоростным утюгом.
Скорость это жизнь!
Покрышкин, Александр Иванович.
От Инженер-109
К Ibuki (01.12.2020 23:09:11)
Дата 02.12.2020 17:36:39

А нет ли тут "подмены"?

>МиГ 17 и МиГ-19 виражат хуже МиГ-15. Каждый следующий МиГ до МиГ-29 становился все более скоростным утюгом.
>Скорость это жизнь!
>Покрышкин, Александр Иванович.

МиГ-17 на равных скоростях виражит не хуже миГ-15, но на своем "максимале", который выше на 10% чем у МиГ-15 - вираж хуже, да
Возможностей для ведения ВБ у МиГ-17 больше.
А МиГ-19 вообще самолет неманевренный, по сравнению с МиГ-15/17
От pamir70
К Ibuki (01.12.2020 23:09:11)
Дата 01.12.2020 23:17:39

Re: Нет, не...

>МиГ-19 виражат хуже
Лучше "Супер Сейбра" и всех остальных, последующих, "визави"
От Ibuki
К pamir70 (01.12.2020 23:17:39)
Дата 01.12.2020 23:34:20

Re: Нет, не...

>>МиГ-19 виражат хуже
>Лучше "Супер Сейбра" и всех остальных, последующих, "визави"
Но хуже Миг 15. Тоесть типичный регрес как шел в СССР: И-153, И-16, Як-1, Миг-15...
От pamir70
К Ibuki (01.12.2020 23:34:20)
Дата 01.12.2020 23:40:12

Re: Нет, не...

>Но хуже Миг 15.
А с ним уже никто не сравнивал. Что же касается прогресса-регресса....Пушечные контейнеры на ракетных истребителях)
От Сибиряк
К pamir70 (30.11.2020 15:44:33)
Дата 30.11.2020 16:43:18

Re: Вот бы

>А зачем? Если "Дракон" пишет Сталину чёрным по русскому ,какой самолёт нужен, а именно:
> -менее высотный, для малых и средних высот
> -более лёгкий и маневренный ( в горизонтальной плоскости) чем МиГ-15 бис

Эти требования показывают насколько представления Савицкого расходились с актуальными тенденциями развития авиации.
От pamir70
К Сибиряк (30.11.2020 16:43:18)
Дата 30.11.2020 16:45:01

Re: Вот бы

>с актуальными тенденциями
А кто у нас являлся глашатаем"актуальных" тенденций? Что на то время..что сейчас..