От Prepod
К SKYPH
Дата 16.11.2020 21:24:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ЭхххRe: Что...


>>>>У Вооруженных Сил Республики Армения техника выбита не была, большая ее часть не вступила в бой.
>>>
>>>А сколько у ВС Армении осталось боеспособных танков, САУ, ствольной артиллерии?

>>Чуть меньше, чем было до войны. Армия самой Армении в войне участвовала мало. Те, что имелись в Карабахе под псевдонимом Армии обороны НКР - участвовали, собственно, ВС Армении - практически нет.
>
>"Чуть меньше" - это минус 186 танков, из которых Азербайджану подарено целенькими 66, минус 45 БМП, из которых подарено 22, это минус 147 единиц буксируемой артиллерии, это минус 19 САУ, это минус 73 единицы РСЗО, из которых 4 "Смерча", и чуть ли не 26 единиц ЗРК по версии https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html. Правда там считали отдельные машины, типа заряжающие, пусковые, с радарами, а некоторые комплексы состоят из нескольких машин.
Это говорит о том, что Армения про...ла не только вторую волну мобилизации на территории Армении, но и первую - насыщение резервистами соединений в Карабахе. Ну и о том, что армяне отступали, тоже говорит.
>И да, армия Нагорного Карабаха - это такая особая иллюзия, неотличимая от ВС Армении.
Раньше было так, сейчас - по факту нет. Мобилизация армян в Армении и из направление в Карабах в армию непризнанного государственного образования требует степени национального единства, оказавшейся недостижимой для текущего общества и текущего режима в Ереване.
Хотя в 90-е это получилось. Мобилизация в армию Армении в Армении со всех точек зрения более простая задача. Но этого не было. Провалили обе волны мобилизации. А вторую даже и не начали.

От KGI
К Prepod (16.11.2020 21:24:00)
Дата 16.11.2020 22:55:12

Объявление всеобщей мобилизации Арменией было бы равносильно объявлению(+)

>Хотя в 90-е это получилось. Мобилизация в армию Армении в Армении со всех точек зрения более простая задача. Но этого не было. Провалили обе волны мобилизации. А вторую даже и не начали.

войны Азербайджану. Со всеми вытекающими последствиями как для Армении, так и для РФ.
От СОР
К KGI (16.11.2020 22:55:12)
Дата 20.11.2020 04:06:31

Re: Объявление всеобщей...


>войны Азербайджану. Со всеми вытекающими последствиями как для Армении, так и для РФ.

И что там вытечет? Бомбардировка Москвы Байрактарами и штурмующими Кремль азербайджанскими лавочниками?
От Prepod
К KGI (16.11.2020 22:55:12)
Дата 17.11.2020 07:37:47

Вовсе нет

>>Хотя в 90-е это получилось. Мобилизация в армию Армении в Армении со всех точек зрения более простая задача. Но этого не было. Провалили обе волны мобилизации. А вторую даже и не начали.
>
>войны Азербайджану. Со всеми вытекающими последствиями как для Армении, так и для РФ.
Во-первых, можно объявить не всеобщую. Во-вторых, насыщение армянским призывным контингентом форсирований Карабаха это гораздо более явное посягательство на «территориальную целостность Азербайджана». В-третьих, после подхода армии Азербайджана к границам Армении намытое риторики, что воюют они именно с Арменией, мобилизация в армию Армении на территории Армении это законное мероприятие, которое ничего не меняет и не даёт Азербайджану никаких пропагандистских преимуществ, кроме развития тезиса «у армян заканчиваются люди, ещё рывок и победа». Но этот тезис и так имел место.
От А.Никольский
К Prepod (17.11.2020 07:37:47)
Дата 17.11.2020 08:47:43

так они ее объявили, и войну назвали отечественной

только провели (мобилизацию) как-то неудачно
От Prepod
К А.Никольский (17.11.2020 08:47:43)
Дата 17.11.2020 09:00:44

Именно.

>только провели (мобилизацию) как-то неудачно
При чем настолько неудачно, что вопрос:что это было? и домыслы насчёт договорняка рождаются сами собой даже у чуждых конспирологии наблюдателей.
От Nagel
К Prepod (17.11.2020 09:00:44)
Дата 17.11.2020 10:38:57

Re: Именно.

>>только провели (мобилизацию) как-то неудачно
>При чем настолько неудачно, что вопрос:что это было? и домыслы насчёт договорняка рождаются сами собой даже у чуждых конспирологии наблюдателей.
Нет, не сходится. Пашиняна публично унизили и унижают, Алиев в прямом эфире посылает. В чем смысл договорняка? Сдать Карабах можно было и без войны с унижением. В НАТО армян не возьмут (грузин не взяли). Кмк все намного проще -армяне выделывались но готовности воевать полномасштабно не было ни у общества ни у власти. Ну ещё и воровали. Вот и всё.
От Лейтенант
К Prepod (16.11.2020 21:24:00)
Дата 16.11.2020 22:09:43

Re: ЭхххRe: Что...

>Раньше было так, сейчас - по факту нет. Мобилизация армян в Армении и из направление в Карабах в армию непризнанного государственного образования требует степени национального единства, оказавшейся недостижимой для текущего общества и текущего режима в Ереване.

В мирное время это таки работало. Большая часть армии НКР - это срочники из Армении. Достаточно посмотреть на публикуемые армянской сторонй списки убитых. А вот в военное время, в ситуации больших потерь и неудачного течения боевых действий - правительство Армении на массовую мобилизацию резервистов решилось. Впрочем есть версия, что правительство считало войну заведомо проигранной с самого начала или после первых же поражений.
От Prepod
К Лейтенант (16.11.2020 22:09:43)
Дата 17.11.2020 08:01:01

Re: ЭхххRe: Что...

>>Раньше было так, сейчас - по факту нет. Мобилизация армян в Армении и из направление в Карабах в армию непризнанного государственного образования требует степени национального единства, оказавшейся недостижимой для текущего общества и текущего режима в Ереване.
>
>В мирное время это таки работало. Большая часть армии НКР - это срочники из Армении. Достаточно посмотреть на публикуемые армянской сторонй списки убитых. А вот в военное время, в ситуации больших потерь и неудачного течения боевых действий - правительство Армении на массовую мобилизацию резервистов решилось. Впрочем есть версия, что правительство считало войну заведомо проигранной с самого начала или после первых же поражений.
Разумеется, я уже писал, что не отрицаю факта: в Карабахе находилась Армия Армении под псевдонимом Армии обороны НКР.
Только этот экспедиционный корпус мирного времени был ожидаемо перемолот азербайджанцами. Были сообщения, что в начале войны карабахские формирования все де пополнили «до штата». Может так и было, все же северный фронт удержали. Но потом точно все, только малоорганизованные добровольцы.

От АМ
К Лейтенант (16.11.2020 22:09:43)
Дата 16.11.2020 22:30:57

Ре: ЭхххРе: Что...

>>Раньше было так, сейчас - по факту нет. Мобилизация армян в Армении и из направление в Карабах в армию непризнанного государственного образования требует степени национального единства, оказавшейся недостижимой для текущего общества и текущего режима в Ереване.
>
>В мирное время это таки работало. Большая часть армии НКР - это срочники из Армении. Достаточно посмотреть на публикуемые армянской сторонй списки убитых. А вот в военное время, в ситуации больших потерь и неудачного течения боевых действий - правительство Армении на массовую мобилизацию резервистов решилось. Впрочем есть версия, что правительство считало войну заведомо проигранной с самого начала или после первых же поражений.

интересно чем бы они вооружали резервистов так как если судить по потерям армян то в НК и около него была львиная доля тяжелой техники

Резервисты без тяжелой техники нужны что бы в войну на истощение пополнять полноценные соединения но похоже эти соединения были разгромлены и потеряли большию часть вооружения ну и ещё наложился глубокий прорыв на юге поставивший под угрозу изоляции оставшиюся часть армянских сил в НК.

Чем то все это похоже на 1940-ой и войну на сокрушение.
От Prepod
К АМ (16.11.2020 22:30:57)
Дата 17.11.2020 08:11:28

Ре: ЭхххРе: Что...

>>>Раньше было так, сейчас - по факту нет. Мобилизация армян в Армении и из направление в Карабах в армию непризнанного государственного образования требует степени национального единства, оказавшейся недостижимой для текущего общества и текущего режима в Ереване.
>>
>>В мирное время это таки работало. Большая часть армии НКР - это срочники из Армении. Достаточно посмотреть на публикуемые армянской сторонй списки убитых. А вот в военное время, в ситуации больших потерь и неудачного течения боевых действий - правительство Армении на массовую мобилизацию резервистов решилось. Впрочем есть версия, что правительство считало войну заведомо проигранной с самого начала или после первых же поражений.
>
>интересно чем бы они вооружали резервистов так как если судить по потерям армян то в НК и около него была львиная доля тяжелой техники
Техникой и вооружением, которые находились на территории Армении. Ну и под Шушой нахватало живой силы и (внезапно!) боеприпасов для РСЗО и ствольной артиллерии. Они тоже закончились? Вот совсем-совсем во всей Армении не осталось?
>Резервисты без тяжелой техники нужны что бы в войну на истощение пополнять полноценные соединения но похоже эти соединения были разгромлены и потеряли большию часть вооружения ну и ещё наложился глубокий прорыв на юге поставивший под угрозу изоляции оставшиюся часть армянских сил в НК.
Тяжёлая техника осталась в Карабахе у армян даже сейчас. И в Армении она осталась. А вот пехота со стрелковкой у армян закончилась, что и позволило азерам без тяжёлого вооружения занять Шушу.
От АМ
К Prepod (17.11.2020 08:11:28)
Дата 18.11.2020 21:32:18

Ре: ЭхххРе: Что...


>>интересно чем бы они вооружали резервистов так как если судить по потерям армян то в НК и около него была львиная доля тяжелой техники
>Техникой и вооружением, которые находились на территории Армении. Ну и под Шушой нахватало живой силы и (внезапно!) боеприпасов для РСЗО и ствольной артиллерии. Они тоже закончились? Вот совсем-совсем во всей Армении не осталось?

у армении сколько тыс. боеготовых танков и прочего добра?

>>Резервисты без тяжелой техники нужны что бы в войну на истощение пополнять полноценные соединения но похоже эти соединения были разгромлены и потеряли большию часть вооружения ну и ещё наложился глубокий прорыв на юге поставивший под угрозу изоляции оставшиюся часть армянских сил в НК.
>Тяжёлая техника осталась в Карабахе у армян даже сейчас. И в Армении она осталась. А вот пехота со стрелковкой у армян закончилась, что и позволило азерам без тяжёлого вооружения занять Шушу.

что то именно для контрудара под шушой карабхский начальник именно говорил что 4 батальона пехоты были но вот артиллерии для поддержки практически не было
От Prepod
К АМ (18.11.2020 21:32:18)
Дата 19.11.2020 12:11:05

Ре: ЭхххРе: Что...


>>>интересно чем бы они вооружали резервистов так как если судить по потерям армян то в НК и около него была львиная доля тяжелой техники
>>Техникой и вооружением, которые находились на территории Армении. Ну и под Шушой нахватало живой силы и (внезапно!) боеприпасов для РСЗО и ствольной артиллерии. Они тоже закончились? Вот совсем-совсем во всей Армении не осталось?
>
>у армении сколько тыс. боеготовых танков и прочего добра?
Столько же сколько и раньше, потери они понесли во "внелимитной" технике, размещенной в Карабахе.
>>>Резервисты без тяжелой техники нужны что бы в войну на истощение пополнять полноценные соединения но похоже эти соединения были разгромлены и потеряли большию часть вооружения ну и ещё наложился глубокий прорыв на юге поставивший под угрозу изоляции оставшиюся часть армянских сил в НК.
>>Тяжёлая техника осталась в Карабахе у армян даже сейчас. И в Армении она осталась. А вот пехота со стрелковкой у армян закончилась, что и позволило азерам без тяжёлого вооружения занять Шушу.
>
>что то именно для контрудара под шушой карабхский начальник именно говорил что 4 батальона пехоты были но вот артиллерии для поддержки практически не было
Во-первых, не было боеприпасов. Армянские начальники сетовали что можно сравнять Шушу с землей посредством РСЗО и снова занять, но потом ее невозможно бужет удержать. Во-вторых, весь Карабах это "под Шушой", конкретно Шушу обороняли разрозненные отряды разной подчиненности и парамилитаресы, а не регулярная армия.
От Лейтенант
К АМ (16.11.2020 22:30:57)
Дата 16.11.2020 23:00:18

Ре: ЭхххРе: Что...

>Чем то все это похоже на 1940-ой и войну на сокрушение.

Ага с ипользованием "новых форм и методов". И недооцена эих самых новых "форм и методов" тоже похожа на 40-й. "Это могло сработать против такой страны как Армения Франция, но не против такой страны как РФ СССР" (с)
От АМ
К Лейтенант (16.11.2020 23:00:18)
Дата 18.11.2020 21:29:53

Ре: ЭхххРе: Что...

>>Чем то все это похоже на 1940-ой и войну на сокрушение.
>
>Ага с ипользованием "новых форм и методов". И недооцена эих самых новых "форм и методов" тоже похожа на 40-й. "Это могло сработать против такой страны как <с>Армения Франция, но не против такой страны как <с>РФ СССР" (с)

история витками но повторяется