От Д.И.У.
К объект 925
Дата 14.11.2020 22:56:50
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Ре: Литературный вопрос...

>>А почему я не припомню значительных произведений литературы об этой войне?
>++++
>потому что значительные писатели или уже умерли (Аксаков, Гоголь, Грибоедов, Лермонтов) или ещё не родились /были детсадовского возраста (Бунин, Л.Андреев и т.д.).
>В наличии было двое- Достоевский 55 лет и Толстой 50 лет.
>Достоевский вскоре умер.
>А почему единственный кандидат Толстой не написал?
>Не знаю. Может он уже "непротивление злу насилием" придумал?

А Гончарова с Тургеневым забыли? Они были еще живы, хотя относительно старенькие. Салтыков-Щедрин был жив. Да и другие имелись, ныне позабытые, а тогда известные - Писемский, Глеб Успенский, Станюкович (написавший "морские рассказы").

Видимо, для "старых зубров" типа Тургенева-Гончарова тема была слишком злободневной, быстротечной. Они были не из "журналистов", а из медленно зреющих, оттачивающих. Тем временем война закончилась и на первый план вышли разные негативные внутренние процессы.
Для них на первом плане было реалистическое описание русского народа и его типажей, видимо, атмосфера не воодушевляла. Верноподданического восторга уже не было, в деньгах Тургенев-Гончаров больше не нуждались, да вообще были из пишущих не за деньги.

Не забудем, что параллельно с войной шло наступление реакции внутри страны - жандармский произвол, цензура, навязывание закона божьего и "классицизма" в гимназиях, охота на народников одновременно с их терроризмом.
Видимо, это всё угнетало классиков, не хотелось даже невольно лить воду на мельницу самодержавия.
От объект 925
К Д.И.У. (14.11.2020 22:56:50)
Дата 14.11.2020 23:07:39

Ре: Литературный вопрос...

>А Гончарова с Тургеневым забыли? Они были еще живы, хотя относительно старенькие.
+++
да, забыл и да вы правы, одному 60 и с 1863-го живет за границей, а другому 65.
Я думаю, можно сделать аналогию с Афганской войной.
Куча мемуаров. Книг, не помню.
Алеxей
От Д.И.У.
К объект 925 (14.11.2020 23:07:39)
Дата 15.11.2020 01:16:26

Ре: Литературный вопрос...

>>А Гончарова с Тургеневым забыли? Они были еще живы, хотя относительно старенькие.
>+++
>да, забыл и да вы правы, одному 60 и с 1863-го живет за границей, а другому 65.
>Я думаю, можно сделать аналогию с Афганской войной.
>Куча мемуаров. Книг, не помню.

Мемуары определенно имелись, только кому они интересны, кроме узких знатоков-любителей.

А в магистральной литературе того времени преобладал реализм (у главных писателей, вроде того же Тургенева, приобретший характер фетиша).

Что можно было бы написать реалистично про войну 1877-78 гг.?
Что царь с окружением грубо просчитались, надеясь побить турок "одной левой", не снимая войск с западной границы и при примерном численном равенстве. В результате война приняла непредвиденно вязкий и кровавый характер.
Потом численный перевес всё же пришлось создать и победили за месяц.
Про незаслуженные награды "великих князей" из царского семейства - бездельников-статистов.
Что местных героев-добровольцев сразу же оттеснили, как связанных с "народной волей", а в новое болгарское начальство назначили "благонадежных и благонамеренных" - бывших турецких старост, купцов и землевладельцев, да еще царя-немца завезли, "чтобы хорошо выглядеть в европе".
Что потом на Берлинском конгрессе капитулировали перед Германией и Англией, сдав половину завоеванного назад.
Что через считанные годы Болгария совершенно закономерно вышла из-под российского контроля - поскольку Росимперия не могла предложить ни рынка сбыта, ни качественных промтоваров, ни кредитов на постройку железных дорог, ничего, кроме держиморд (а Германия могла). В результате война 1877-78 гг. оказалась проходным эпизодом, почти ничего не давшим России практически (кроме "доброй славы" у самих себя).

Чем такое писать, лучше ничего не писать. И цензура не пропустила бы, и не хотелось бы (всё-таки война обществом одобрялась с чисто гуманитарной точки зрения).
От Николай Поникаров
К Д.И.У. (15.11.2020 01:16:26)
Дата 15.11.2020 11:05:36

Ре: Литературный вопрос...

День добрый.

>А в магистральной литературе того времени преобладал реализм (у главных писателей, вроде того же Тургенева, приобретший характер фетиша).

>Что можно было бы написать реалистично про войну 1877-78 гг.?

Страдания раненого, лежащего под палящим солнцем ("Четыре дня"). Долгий пеший поход и бои с точки зрения солдата, зверь-командир vs отец-командир, солдат-крестьянин, как его видит интеллигент ("Из воспоминаний рядового Иванова"). Крестьянин на военной службе ("Денщик и офицер").

Просто в абсолют возводился не просто реализм, но личный опыт. А на войне из писателей был только Гаршин (еще репортеры Гиляровский и Немирович-Данченко).

Гарин-Михайловский напишет, как строил порт в Бургасе, но не о войне.

С уважением, Николай.
От Д.И.У.
К Николай Поникаров (15.11.2020 11:05:36)
Дата 15.11.2020 12:15:29

Ре: Литературный вопрос...

>>А в магистральной литературе того времени преобладал реализм (у главных писателей, вроде того же Тургенева, приобретший характер фетиша).
>
>>Что можно было бы написать реалистично про войну 1877-78 гг.?
>
>Страдания раненого, лежащего под палящим солнцем ("Четыре дня"). Долгий пеший поход и бои с точки зрения солдата, зверь-командир vs отец-командир, солдат-крестьянин, как его видит интеллигент ("Из воспоминаний рядового Иванова"). Крестьянин на военной службе ("Денщик и офицер").

>Просто в абсолют возводился не просто реализм, но личный опыт. А на войне из писателей был только Гаршин (еще репортеры Гиляровский и Немирович-Данченко).

>Гарин-Михайловский напишет, как строил порт в Бургасе, но не о войне.

Это "реализм" писателей-репортеров низового уровня.

А реализм писателей уровня Тургенева-Гончарова - писать о всем, что знают, и излагать как есть, даже если не нравится.
Тургенев-Гончаров принадлежали к высшему обществу, генералов и главных чиновников наблюдали лично в Баден-Бадене (у Тургенева они описаны сатирически в романе "Дым" 1867 г., созданном как раз на этом курорте и запрещенном цензурой). Притворяться "из патриотических соображений", что они чего-то не видят и не понимают, они не считали для себя возможным - хоть и не были сторонниками революционных преобразований.
От Николай Поникаров
К Д.И.У. (15.11.2020 12:15:29)
Дата 15.11.2020 13:49:34

Ре: Литературный вопрос...

День добрый.

>Это "реализм" писателей-репортеров низового уровня.

Это мейнстрим русской литературы - чувства одно человека. Как говорит моя дочка по урокам литературы, "пишут, как все страдают".

Гаршин написал 10 страниц. Тургенев развернул бы это на 100, Толстой - на 1000.

>А реализм писателей уровня Тургенева-Гончарова - писать о всем, что знают, и излагать как есть, даже если не нравится.

Именно так - о том, что знают.

С уважением, Николай.
От Д.И.У.
К Николай Поникаров (15.11.2020 13:49:34)
Дата 15.11.2020 22:02:08

Ре: Литературный вопрос...

>>Это "реализм" писателей-репортеров низового уровня.
>
>Это мейнстрим русской литературы - чувства одно человека. Как говорит моя дочка по урокам литературы, "пишут, как все страдают".

>Гаршин написал 10 страниц. Тургенев развернул бы это на 100, Толстой - на 1000.

Толстой считается великим, Тургенев выдающимся (и их романы вновь приобретают актуальность), а многие ли сегодня слышали о Гаршине, не то что читали?

>>А реализм писателей уровня Тургенева-Гончарова - писать о всем, что знают, и излагать как есть, даже если не нравится.
>
>Именно так - о том, что знают.

Знали они намного больше Гаршина, имели намного более широкий кругозор (добавим и Толстого Л.Н.), умели общаться как с верхами, так и с низами. И в маразм в 1877 г. еще далеко не впали. Но от вглядывания в актуальное событие уклонились (на уровне "Войны и мира" или "Фрегата "Паллада"). Вопрос в старт-топике - почему? Потому.
От Константин Дегтярев
К Д.И.У. (15.11.2020 22:02:08)
Дата 16.11.2020 11:01:49

У Толстого в Анне Карениной есть

... эпизод с Вронским, когда он после смерти Анны уезжает добровольцем на войну с турками (ту самую). Сцена - ну, как будто с нынешнего Донбасса списывали. Очень неловко.
От Begletz
К Д.И.У. (15.11.2020 01:16:26)
Дата 15.11.2020 03:40:22

Ре: Литературный вопрос...

>Что потом на Берлинском конгрессе капитулировали перед Германией и Англией, сдав половину завоеванного назад.

Это все популярные легенды. Во-1х, Германия ни при чем, уступки были сделаны Англии и Австро-Венгрии. Во-2х, они были сделаны еще до Берлинского конгресса, когда были подписаны секретные соглашения с этими странами. Конгресс только формализовал эти уступки.

>Что через считанные годы Болгария совершенно закономерно вышла из-под российского контроля - поскольку Росимперия не могла предложить ни рынка сбыта, ни качественных промтоваров, ни кредитов на постройку железных дорог, ничего, кроме держиморд (а Германия могла). В результате война 1877-78 гг. оказалась проходным эпизодом, почти ничего не давшим России практически (кроме "доброй славы" у самих себя).

Болгария ушла не столько по этим причинам, сколько потому, что умники в Питере испугались, что она захватит черноморские проливы. Поскольку они сами об этом мечтали.
От Д.И.У.
К Begletz (15.11.2020 03:40:22)
Дата 15.11.2020 12:05:44

Ре: Литературный вопрос...

>>Что потом на Берлинском конгрессе капитулировали перед Германией и Англией, сдав половину завоеванного назад.
>
>Это все популярные легенды. Во-1х, Германия ни при чем, уступки были сделаны Англии и Австро-Венгрии. Во-2х, они были сделаны еще до Берлинского конгресса, когда были подписаны секретные соглашения с этими странами. Конгресс только формализовал эти уступки.

Да неужели.
"Предательница"-Германия еще как причем, потому что у неё к тому времени появились собственные аппетиты на Османскую империю и Балканы. Через считанные годы начала постройку железной дороги Стамбул-Мекка.
И Боснию-Герцеговину она продавила в пользу Австро-Венгрии, чтобы подсластить ей новый союз с собой.
От Begletz
К Д.И.У. (15.11.2020 12:05:44)
Дата 15.11.2020 21:46:04

Ре: Литературный вопрос...

Я могу только порекомендовать вам прочесть об этом у А.Дж.П. Тейлора в "Борьбе за Господство в Европе". Вроде даже на русский переводилась. Если вам лень искать, я недавно у себя в ЖЖ цитировал: https://agasfer.livejournal.com/2464971.html
От Thorn
К Д.И.У. (15.11.2020 01:16:26)
Дата 15.11.2020 02:30:21

Ре: Литературный вопрос...


>Что местных героев-добровольцев сразу же оттеснили, как связанных с "народной волей", а в новое болгарское начальство назначили "благонадежных и благонамеренных" - бывших турецких старост, купцов и землевладельцев, да еще царя-немца завезли, "чтобы хорошо выглядеть в европе".

Все сложнее. В "новое болгарское начальство" были и "поборники", и революционеры как Стамболова (при всем его сомнителным моралом), и нигилисты как Петка Каравелова. Колаборационисты как Иванча Хаджипенчовича были, но не так много и на вторых рольх. Конечно "благонадеждные" активно искали.Тодор Бурмов, первый болгарский премьер до войны работал советником в российском посольстве в Стамбуле.

А цар-немец, точнее князь-немец был офицер российской армии, племянник императрицы, сын ее придворной дамы. Так, что не национальност была самое важное. Да и сам государь-император не менее "немец".


>Что потом на Берлинском конгрессе капитулировали перед Германией и Англией, сдав половину завоеванного назад.

Там даже интереснее получилось. Вследствие войны Австро-Венгрия получила Босны и Герцеговины, Англия - Кипром, а Россия южную Бессарабию и Карсом и все.

>Что через считанные годы Болгария совершенно закономерно вышла из-под российского контроля - поскольку Росимперия не могла предложить ни рынка сбыта, ни качественных промтоваров, ни кредитов на постройку железных дорог, ничего, кроме держиморд (а Германия могла). В результате война 1877-78 гг. оказалась проходным эпизодом, почти ничего не давшим России практически (кроме "доброй славы" у самих себя).

Представьте себе ситуацию. Князь - упоменатый Александр Батенберг, племянник императрицы и т. д. Премьер - действующий россиский генерал. Военный министр - тоже. Офицерской корпус армии до ниво командирых рот - русские, остальные русских воспитаников, част из них с российского поданьство. Полицейские началники часто тоже русские. Глубоко и искренно благодарный народ. И такое началось.... Злоупотребления, коррупция, откровеные аферы, грубость, нагайкой не стеснялись а напротив. И все ето совместилось с странного характера горячо любимого теперь Александра III, который был Чудаком (ну поняли). Три года позже едва не началась война между России и Болгарией. Если ето был какой-то исторической роман, сказал бы, что он нереалистичен.


>Чем такое писать, лучше ничего не писать. И цензура не пропустила бы, и не хотелось бы (всё-таки война обществом одобрялась с чисто гуманитарной точки зрения).

Достоевский писал.