От Лейтенант
К Koshak
Дата 16.11.2020 20:58:29
Рубрики Современность;

Ситация не симметрична

>>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.
>
>Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.

ОЛС беспилотника может позволить себе искать цель часами и даже сутками (не один вылет), находясь на сравнительно безопасном удалении от района поиска. Причем оператор беспилотника как правило "обшаривает" оптикой не все подряд, а участки наиболее вероятного нахождения техники противника как исходя из "общих соображений" (например, дороги), так и из данных полученных другими средствами (например РТР, включенный радар демаскируют себя отлично). Причем "Вскрытый" ЗРК, как правило не может поменять позицию быстро и незаметно.
А вот оптика ЗРК находится в гораздо худшем положении - атакующий БПЛА нужно обнаружить очень быстро, атака возможно с любого направления (или по крайней мере в широком секторе), данные от других средств разведки имееют смысл только если поступают в практически в реальном времени и сам круг этих средств уже.
Играет свою роль и то, что типовой беспилотник в лобовой проекции имеет намного меньшие геометрические размеры (площадь), чем типовой ЗРК.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 20:58:29)
Дата 16.11.2020 21:27:42

Re: Ситация не...

>>>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.
>>
>>Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.
>
>ОЛС беспилотника может позволить себе искать цель часами и даже сутками (не один вылет), находясь на сравнительно безопасном удалении от района поиска. Причем оператор беспилотника как правило "обшаривает" оптикой не все подряд, а участки наиболее вероятного нахождения техники противника как исходя из "общих соображений" (например, дороги), так и из данных полученных другими средствами (например РТР, включенный радар демаскируют себя отлично). Причем "Вскрытый" ЗРК, как правило не может поменять позицию быстро и незаметно.
>А вот оптика ЗРК находится в гораздо худшем положении - атакующий БПЛА нужно обнаружить очень быстро, атака возможно с любого направления (или по крайней мере в широком секторе), данные от других средств разведки имееют смысл только если поступают в практически в реальном времени и сам круг этих средств уже.
>Играет свою роль и то, что типовой беспилотник в лобовой проекции имеет намного меньшие геометрические размеры (площадь), чем типовой ЗРК.

Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание. А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 21:27:42)
Дата 16.11.2020 21:39:23

Re: Ситация не...

>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.

ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА. Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли

Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.
От vavilon
К Лейтенант (16.11.2020 21:39:23)
Дата 17.11.2020 13:23:31

а как же супер-пупер тепловизоры?

>>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.
>
>ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА. Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

>> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
>
>Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

Ну которые видят дельту в 1 Кельвин за десятки километров?

Хотя я бы больше поставил на выпуск в широкое применение у нас пассивной локации (эксперимент одного из технических вузов СПБ позволяет наблюдать даже за мелкими птицами на удалении в километры), а у США - системы наблюдения на базе Старлинка.
От Лейтенант
К vavilon (17.11.2020 13:23:31)
Дата 17.11.2020 22:50:26

Речь шла про обычную дневную оптику (-)
От vavilon
К Лейтенант (17.11.2020 22:50:26)
Дата 18.11.2020 16:36:30

??? говорили про ОЛС

А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.

https://topwar.ru/107407-su-35-poluchili-novuyu-optiko-lokacionnuyu-sistemu.html

https://aviation21.ru/sovremennaya-optiko-lokacionnaya-stanciya-uvidit-dazhe-nevidimku/
От Ibuki
К vavilon (18.11.2020 16:36:30)
Дата 19.11.2020 20:40:59

Re: ??? говорили...

>А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.
Нет там тепловизора. Тепловизор подразумевает построение теплового изображения, чего тепловой канал ОЛС-27 или ОЛС-35 не делает.
От vavilon
К Ibuki (19.11.2020 20:40:59)
Дата 20.11.2020 09:34:56

возможно, раньше под этим термином понимали другое

>>А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.
>Нет там тепловизора. Тепловизор подразумевает построение теплового изображения, чего тепловой канал ОЛС-27 или ОЛС-35 не делает.

Для обнаружения источника тепла в небе это не обязательно.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 21:39:23)
Дата 16.11.2020 22:11:33

Re: Ситация не...

>>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.
>
>ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА.
Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

Это беспочвенные утверждения

>> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
>
>Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

У нас матрица скажем точно такая-же по разрешению, Full HD, но на более стабильной платформе.
И отличить нам надо ворону от бпла на фоне неба, а не распознать образ цели в мешанине подстилающей поверхности

Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 22:11:33)
Дата 16.11.2020 23:03:26

Re: Ситация не...

>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой

Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 23:03:26)
Дата 16.11.2020 23:12:20

Re: Ситация не...

>>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
>
>Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.


Ваши утверждения противоречат учебнику физики за 7 класс
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 23:12:20)
Дата 17.11.2020 22:49:32

Re: Ситация не...

>>>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
>>
>>Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.
>

>Ваши утверждения противоречат учебнику физики за 7 класс

У Вас видимо в 7-м классе был очень альтернативный учебник очень альтернативной физики