От Udaff
К Лейтенант
Дата 15.11.2020 18:55:22
Рубрики Современность;

Re: Правда это...

>Давайте договоримся как считаь потери - по зявкам или имеющимся фото-видео подтверждениям.

Подтвержденных фото-видео сбитых Байрактаров в Ливии 20 штук https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24558 При этом можно ли считать "разменом" уничтожения Панцирей при перевозке или стоянии в ангаре в выключенном состоянии ? В этом заслуги самих беспилотников нет никакой.
От Лейтенант
К Udaff (15.11.2020 18:55:22)
Дата 16.11.2020 20:42:40

Re: Правда это...

>Подтвержденных фото-видео сбитых Байрактаров в Ливии 20 штук https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24558 При этом можно ли считать "разменом" уничтожения Панцирей при перевозке или стоянии в ангаре в выключенном состоянии ? В этом заслуги самих беспилотников нет никакой.

Война - не олимпийские игры. На войне бить одного впятером, причем спящего в спину - добродель и демострация мастерства. ВВС вообще имеют два неустанимых преимущества пред ПВО:
1) Время и место боя выбирают ВВС. Ранее это компенсировалось некой "подслеповатостью" ВВС, что позволяло ПВО использовать тактику засад. Но в данный момент беспилотники имеют примущество в дальности обнаружения перед ЗРК, а при массовом и грамотном применении и возможность непрерывного мониторинга территории.
2) Радиус действия летательных аппаратов больше чем у ракет ЗРК. Соответсвенно ВВС легко может создать численное преимущество в конкретном месте и в конкретное время. Ранее это частично компенсировалось чустом самосохранения пилотов и боязнью их командования потерять даже небольшое количество летательных сверхдорогих и малочисленных аппаратов, а равно и сверценных летчиков. Но при применении БПЛА уровень допустимого риска единичных потерь резко повысился.

Вот исходя из этих 2 пунктов, ситуация когда ЗРК уничтожают во время транспортировки, перезарядки, ремонта, намаза и т.д. - она вполне закономерная.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 20:42:40)
Дата 16.11.2020 21:33:28

Re: Правда это...

>>Подтвержденных фото-видео сбитых Байрактаров в Ливии 20 штук https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24558 При этом можно ли считать "разменом" уничтожения Панцирей при перевозке или стоянии в ангаре в выключенном состоянии ? В этом заслуги самих беспилотников нет никакой.
>
>Война - не олимпийские игры. На войне бить одного впятером, причем спящего в спину - добродель и демострация мастерства. ВВС вообще имеют два неустанимых преимущества пред ПВО:
>1) Время и место боя выбирают ВВС.

Если они выберут полем боя пустое место, это хорошо.
А непустое будет прикрыто


> Но в данный момент беспилотники имеют примущество в дальности обнаружения перед ЗРК, а при массовом и грамотном применении и возможность непрерывного мониторинга территории.

Ну да, ну да, зелёное на зелёном конечно виднее чем темное на светлом

>2) Радиус действия летательных аппаратов больше чем у ракет ЗРК. Соответсвенно ВВС легко может создать численное преимущество в конкретном месте и в конкретное время. Ранее это частично компенсировалось чустом самосохранения пилотов и боязнью их командования потерять даже небольшое количество летательных сверхдорогих и малочисленных аппаратов, а равно и сверценных летчиков. Но при применении БПЛА уровень допустимого риска единичных потерь резко повысился.

Прикиньте на досуге огневые производительности современных зрк


>Вот исходя из этих 2 пунктов, ситуация когда ЗРК уничтожают во время транспортировки, перезарядки, ремонта, намаза и т.д. - она вполне закономерная.

Яко же и бпла в местах базирования еси
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 21:33:28)
Дата 16.11.2020 21:54:01

Re: Правда это...

>Если они выберут полем боя пустое место, это хорошо.
>А непустое будет прикрыто

"ПВО прикрывает, но не защищает" (с). Поскольку таких мест обычно значительно больше одного - ВВС имеют возможность бить ПВО по частям.

>> Но в данный момент беспилотники имеют примущество в дальности обнаружения перед ЗРК, а при массовом и грамотном применении и возможность непрерывного мониторинга территории.
>
>Ну да, ну да, зелёное на зелёном конечно виднее чем темное на светлом

Если зеленое тупо больше, сильнее светится в радиодипазоне и его можно искать долго, то именно так и есть.

>Прикиньте на досуге огневые производительности современных зрк
Ну например у Панциря - 12 ракет. И он стоит в районе 13-15 лимонов баксов. Значит 13-15 одновременно атакующих БПЛА-камикадзе по 100 тысяч баксов его гарантированно уничтожат. Поскольку вероятность сбития БПЛА одной ракетой все же не 100%, а количество каналов нведения ракет и сектор обстрела ограничены, то баражирующих боеприпасов вероятно нужно даже меньше.

>>Вот исходя из этих 2 пунктов, ситуация когда ЗРК уничтожают во время транспортировки, перезарядки, ремонта, намаза и т.д. - она вполне закономерная.
>
>Яко же и бпла в местах базирования еси

Ситуация не симметрична. и ЗРК и БПЛА относительно надежно спрятать, но надежно спрятаный ЗРК ничего не защищает и не прикрывает - он бесполезен. ЗРК должен работать непрерывно. А вот БПЛА - по сути боеприпас, его достаточно активировать на достаточно короткое время.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 21:54:01)
Дата 16.11.2020 23:11:01

Re: Правда это...

>>Если они выберут полем боя пустое место, это хорошо.
>>А непустое будет прикрыто
>
>"ПВО прикрывает, но не защищает" (с). Поскольку таких мест обычно значительно больше одного - ВВС имеют возможность бить ПВО по частям.

>>> Но в данный момент беспилотники имеют примущество в дальности обнаружения перед ЗРК, а при массовом и грамотном применении и возможность непрерывного мониторинга территории.
>>
>>Ну да, ну да, зелёное на зелёном конечно виднее чем темное на светлом
>
>Если зеленое тупо больше, сильнее светится в радиодипазоне и его можно искать долго, то именно так и есть.

>>Прикиньте на досуге огневые производительности современных зрк
>Ну например у Панциря - 12 ракет. И он стоит в районе 13-15 лимонов баксов. Значит 13-15 одновременно атакующих БПЛА-камикадзе по 100 тысяч баксов его гарантированно уничтожат. Поскольку вероятность сбития БПЛА одной ракетой все же не 100%, а количество каналов нведения ракет и сектор обстрела ограничены, то баражирующих боеприпасов вероятно нужно даже меньше.

>>>Вот исходя из этих 2 пунктов, ситуация когда ЗРК уничтожают во время транспортировки, перезарядки, ремонта, намаза и т.д. - она вполне закономерная.
>>
>>Яко же и бпла в местах базирования еси
>
>Ситуация не симметрична. и ЗРК и БПЛА относительно надежно спрятать, но надежно спрятаный ЗРК ничего не защищает и не прикрывает - он бесполезен. ЗРК должен работать непрерывно. А вот БПЛА - по сути боеприпас, его достаточно активировать на достаточно короткое время.

За последние 30 лет кое что изменилось до неузнаваемости
От KGI
К Udaff (15.11.2020 18:55:22)
Дата 15.11.2020 21:48:51

Re: Правда это...

>>Давайте договоримся как считаь потери - по зявкам или имеющимся фото-видео подтверждениям.
>
>Подтвержденных фото-видео сбитых Байрактаров в Ливии 20 штук https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24558 При этом можно ли считать "разменом" уничтожения Панцирей при перевозке или стоянии в ангаре в выключенном состоянии ? В этом заслуги самих беспилотников нет никакой.

Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами. При этом он может висеть в воздухе очень долго и очень задешево. Может висеть на безопасной дистанции часами - считать выпущенные зур, фиксировать сворачивание/разворачивание антенн, начало движения, заезд в укрытие. Именно так все и происходит. См. охоту на армянский Тор в качестве иллюстрации.
От Udaff
К KGI (15.11.2020 21:48:51)
Дата 15.11.2020 22:40:48

Re: Правда это...

>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами. При этом он может висеть в воздухе очень долго и очень задешево. Может висеть на безопасной дистанции часами - считать выпущенные зур

Если таки посмотреть турецкие видео, то там по большей части атака трейлеров, перевозивших Панцири, причем часто зачехленных - т.е. ни об каких пусках ЗУР и подсчете речи не шло. На одном видео кстати видно, что отработали по пустой телеге, но и ее ничтоже сумняшеся обозвали "уничтожением Панциря". Кмк, в целом скорее хорошая работа другой разведки, радиотехнической и агентурной, вскрывавших время и маршрут движения трейлеров. При том бардаке, что имеет место быть у ливийцев, когда запросто у всех на глазах можно снимать на телефон свою авиабазу и вываливать снятое на ютюбчик, такой вариант гораздо более вероятен, чем всезнающие беспилотники.
От Koshak
К KGI (15.11.2020 21:48:51)
Дата 15.11.2020 22:04:39

Настало время удивительных историй

>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.

Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.

При этом он может >висеть в воздухе очень долго и очень задешево. Может висеть на безопасной дистанции часами

Вы не поверите, но ОЛС чтоятььнаьщемле может теще дольше, чем БПЛА вичеть в воздухе


>См. охоту на армянский Тор в качестве иллюстрации.

Давайте еще посмотрим, как подготовили к обороне позиции в Карабахе и как подготовились бармалеи в Сирии
От Лейтенант
К Koshak (15.11.2020 22:04:39)
Дата 16.11.2020 20:58:29

Ситация не симметрична

>>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.
>
>Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.

ОЛС беспилотника может позволить себе искать цель часами и даже сутками (не один вылет), находясь на сравнительно безопасном удалении от района поиска. Причем оператор беспилотника как правило "обшаривает" оптикой не все подряд, а участки наиболее вероятного нахождения техники противника как исходя из "общих соображений" (например, дороги), так и из данных полученных другими средствами (например РТР, включенный радар демаскируют себя отлично). Причем "Вскрытый" ЗРК, как правило не может поменять позицию быстро и незаметно.
А вот оптика ЗРК находится в гораздо худшем положении - атакующий БПЛА нужно обнаружить очень быстро, атака возможно с любого направления (или по крайней мере в широком секторе), данные от других средств разведки имееют смысл только если поступают в практически в реальном времени и сам круг этих средств уже.
Играет свою роль и то, что типовой беспилотник в лобовой проекции имеет намного меньшие геометрические размеры (площадь), чем типовой ЗРК.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 20:58:29)
Дата 16.11.2020 21:27:42

Re: Ситация не...

>>>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.
>>
>>Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.
>
>ОЛС беспилотника может позволить себе искать цель часами и даже сутками (не один вылет), находясь на сравнительно безопасном удалении от района поиска. Причем оператор беспилотника как правило "обшаривает" оптикой не все подряд, а участки наиболее вероятного нахождения техники противника как исходя из "общих соображений" (например, дороги), так и из данных полученных другими средствами (например РТР, включенный радар демаскируют себя отлично). Причем "Вскрытый" ЗРК, как правило не может поменять позицию быстро и незаметно.
>А вот оптика ЗРК находится в гораздо худшем положении - атакующий БПЛА нужно обнаружить очень быстро, атака возможно с любого направления (или по крайней мере в широком секторе), данные от других средств разведки имееют смысл только если поступают в практически в реальном времени и сам круг этих средств уже.
>Играет свою роль и то, что типовой беспилотник в лобовой проекции имеет намного меньшие геометрические размеры (площадь), чем типовой ЗРК.

Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание. А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 21:27:42)
Дата 16.11.2020 21:39:23

Re: Ситация не...

>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.

ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА. Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли

Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.
От vavilon
К Лейтенант (16.11.2020 21:39:23)
Дата 17.11.2020 13:23:31

а как же супер-пупер тепловизоры?

>>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.
>
>ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА. Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

>> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
>
>Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

Ну которые видят дельту в 1 Кельвин за десятки километров?

Хотя я бы больше поставил на выпуск в широкое применение у нас пассивной локации (эксперимент одного из технических вузов СПБ позволяет наблюдать даже за мелкими птицами на удалении в километры), а у США - системы наблюдения на базе Старлинка.
От Лейтенант
К vavilon (17.11.2020 13:23:31)
Дата 17.11.2020 22:50:26

Речь шла про обычную дневную оптику (-)
От vavilon
К Лейтенант (17.11.2020 22:50:26)
Дата 18.11.2020 16:36:30

??? говорили про ОЛС

А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.

https://topwar.ru/107407-su-35-poluchili-novuyu-optiko-lokacionnuyu-sistemu.html

https://aviation21.ru/sovremennaya-optiko-lokacionnaya-stanciya-uvidit-dazhe-nevidimku/
От Ibuki
К vavilon (18.11.2020 16:36:30)
Дата 19.11.2020 20:40:59

Re: ??? говорили...

>А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.
Нет там тепловизора. Тепловизор подразумевает построение теплового изображения, чего тепловой канал ОЛС-27 или ОЛС-35 не делает.
От vavilon
К Ibuki (19.11.2020 20:40:59)
Дата 20.11.2020 09:34:56

возможно, раньше под этим термином понимали другое

>>А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.
>Нет там тепловизора. Тепловизор подразумевает построение теплового изображения, чего тепловой канал ОЛС-27 или ОЛС-35 не делает.

Для обнаружения источника тепла в небе это не обязательно.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 21:39:23)
Дата 16.11.2020 22:11:33

Re: Ситация не...

>>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.
>
>ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА.
Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

Это беспочвенные утверждения

>> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
>
>Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

У нас матрица скажем точно такая-же по разрешению, Full HD, но на более стабильной платформе.
И отличить нам надо ворону от бпла на фоне неба, а не распознать образ цели в мешанине подстилающей поверхности

Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 22:11:33)
Дата 16.11.2020 23:03:26

Re: Ситация не...

>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой

Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.
От Koshak
К Лейтенант (16.11.2020 23:03:26)
Дата 16.11.2020 23:12:20

Re: Ситация не...

>>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
>
>Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.


Ваши утверждения противоречат учебнику физики за 7 класс
От Лейтенант
К Koshak (16.11.2020 23:12:20)
Дата 17.11.2020 22:49:32

Re: Ситация не...

>>>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
>>
>>Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.
>

>Ваши утверждения противоречат учебнику физики за 7 класс

У Вас видимо в 7-м классе был очень альтернативный учебник очень альтернативной физики