ВИФ2 NE : Ветка : БПЛА погубят сами себя, как подлодки Дёница

От	Моцарт
К	All
Дата	14.11.2020 23:03:48
Рубрики	Современность;

БПЛА погубят сами себя, как подлодки Дёница

Если взглянуть на них не человеческим оком, а в радиоспектре, то это новогодняя ёлка в глубокой ночи центральной площади Череповца.
Сначала научатся их по непрерывному излучению обнаруживать и сепарировать угрозы (далеко, зелёный уровень... над нами! всем затаиться).
Затем на излучение начнёт что-то прилетать, будь то с земли или что-то очень тупое и дешевое, такое же беспилотное.
Ну и завершающим шагом станет трансляция для оператора БПЛА видео с Дзюбой, а сам аппарат в это время с взломанным кодированным сигналом будет присаживаться на землю, жёстко или мягко.

От	vavilon
К	Моцарт (14.11.2020 23:03:48)
Дата	18.11.2020 18:04:54

вот кандидат на зачистку своего неба от БПЛА размером от пары метров

https://rg.ru/2020/09/16/reaktivnyj-bespilotnik-s-napechatannym-dvigatelem-ispytali-v-rossii.html

Реактивный беспилотный летательный аппарат ВМ "Дань-М". Оснастить его простенькой системой самонаведения и пусть таранит.

Обнаружение БПЛА для наведения охотника должно осуществляться комплексом средств из ОЛС (включая тепловизоры) на земле и в воздухе, средствами пассивной радиолокации на земле. Возможно кратковременное (надеюсь, минуты хватит) включение активных РЛС на земле и в воздухе (тут можно подольше) для освещения обстановки и выдачи области поиска основным средствам обнаружения.
Управление над своей территорией можно вести в том числе по лазерному лучу, для полной гарантии от перехвата.

От	Сибиряк
К	Моцарт (14.11.2020 23:03:48)
Дата	15.11.2020 12:06:24

победили не БПЛА, а современные технологии

Если говорить о победе Азербайджана, то начинать нужно с нефтяной отрасли, которая после прихода BP даёт нефти в разы больше, чем в советское время. Соответственно, нефтяные доходы послужили финансовой основой для модернизации азербайджанской армии, которую обеспечили Израиль и Турция. БПЛА и соответствующие системы управления стали одним из элементов этой модернизации. Естественно, что страны, имеющие и создающие наиболее современные технологии, будут более успешны и в борьбе с угрозой БПЛА, чем страны, которые имеют ограниченный доступ к современным технологиям.

От	Koshak
К	Моцарт (14.11.2020 23:03:48)
Дата	15.11.2020 03:38:09

Пики и меги

Внезапно для себя соглашусь и дополню
>Если взглянуть на них не человеческим оком, а в радиоспектре, то это новогодняя ёлка в глубокой ночи центральной площади Череповца.
>Сначала научатся их по непрерывному излучению обнаруживать и сепарировать угрозы (далеко, зелёный уровень... над нами! всем затаиться)

Это делают более-менее приличные станции РТР уже сейчас

>Затем на излучение начнёт что-то прилетать, будь то с земли или что-то очень тупое и дешевое, такое же беспилотное.

Например ракета новая для Панциря, потомок Тунгуски: по цене это 1/20 баракотрактора, т.к. там 1(один) привод рулей, БЧ меньше чем у баратракторной бомбы, а вместо Ротакса - пламенный твердотопливный мотор, который несоизмеримо дешевле. И все! Ни оптики, ни электронных мозгов - ничего!

>Ну и завершающим шагом станет трансляция для оператора БПЛА видео с Дзюбой, а сам аппарат в это время с взломанным кодированным сигналом будет присаживаться на землю, жёстко или мягко.
Персы взламывали и показывали видео с американских БПЛА. Подозреваю, что они показали операторам видео хоть и без Дзюбы, но в том же жанре и даже более толерантное :)

Спасибо,
С уважением,

От	Лейтенант
К	Koshak (15.11.2020 03:38:09)
Дата	15.11.2020 11:22:10

Re: Пики и...

>Например ракета новая для Панциря, потомок Тунгуски: по цене это 1/20 баракотрактора, т.к. там 1(один) привод рулей, БЧ меньше чем у баратракторной бомбы, а вместо Ротакса - пламенный твердотопливный мотор, который несоизмеримо дешевле. И все! Ни оптики, ни электронных мозгов - ничего!

Но на практике размен Байтакаров на Панцири происходит примерно один к одному. А Панцирь дороже Байтакара (летательные аппарат, а не весь комплекс) на пордок.

>>Ну и завершающим шагом станет трансляция для оператора БПЛА видео с Дзюбой, а сам аппарат в это время с взломанным кодированным сигналом будет присаживаться на землю, жёстко или мягко.
>Персы взламывали и показывали видео с американских БПЛА. Подозреваю, что они показали операторам видео хоть и без Дзюбы, но в том же жанре и даже более толерантное :)

Это багу давно все пофиксили. Грамотное использование современных протоколов шифрования такую ситуацию полностью исключает.

От	Кострома
К	Лейтенант (15.11.2020 11:22:10)
Дата	15.11.2020 12:20:34

Правда это не правда

От	Лейтенант
К	Кострома (15.11.2020 12:20:34)
Дата	15.11.2020 12:51:03

Re: Правда это...

>В Ливии потеряно 12 панцирей против 30 байракатов. Не считая других беспилотников

Давайте договоримся как считаь потери - по зявкам или имеющимся фото-видео подтверждениям.
В данном случае Вы привели число подтвержденных Панцирей, а Байтакар - по завкам. Подтвержденных байтакаров меньше, "Пнцирей" по заявкам - больше.

>ТО есть те еспилтникики что улетели в Иран - они специально улетели?

Ну разумеется они все улетели. Поэтому армянам от лютой ненависти пришлось своими руками взрывать 200 единиц техники олько C-300, Тор и станции РЭБ.

От	Oleg5955
К	Лейтенант (15.11.2020 12:51:03)
Дата	16.11.2020 21:42:59

Re: Правда это...

>>
>
>Ну разумеется они все улетели. Поэтому армянам от лютой ненависти пришлось своими руками взрывать 200 единиц техники олько C-300, Тор и станции РЭБ.
200?

От	Лейтенант
К	Oleg5955 (16.11.2020 21:42:59)
Дата	16.11.2020 21:59:25

Re: Правда это...

>>Ну разумеется они все улетели. Поэтому армянам от лютой ненависти пришлось своими руками взрывать 200 единиц техники олько C-300, Тор и станции РЭБ.
>200?

Более 200 - это включая танки, БМП, грузовики ... Техники ПВО уничтожено десятка четыре, вклчая 20 ОС, 1 Тор, 3-4 единицы из состава комплексов С-300, под два дестка "Шилок" и установок МЗА на бронешасси. Еще там были вские "круги" и "квадраты" побиты, но не известно были ли они боеспособны или это был метлолом выступаюй в качестве ложных целей.

От	Кострома
К	Лейтенант (15.11.2020 12:51:03)
Дата	15.11.2020 19:06:02

Re: Правда это...

>>В Ливии потеряно 12 панцирей против 30 байракатов. Не считая других беспилотников
>
>Давайте договоримся как считаь потери - по зявкам или имеющимся фото-видео подтверждениям.
>В данном случае Вы привели число подтвержденных Панцирей, а Байтакар - по завкам. Подтвержденных байтакаров меньше, "Пнцирей" по заявкам - больше.

Так подтверждёные панцири зачастую уничтожены артилерийским огнём или захвачены пехотой на тачанках.
ПРи чём тут стесняюсь спросить беспилотники?

А вот к Байракатам не плохо было бы присоединить подтверждёные анки. Наверняка были и меньшие - которые тоже за Панцирями - но которые никто не считал.
ТО есть ваш тезис о том что потери были один к одному - он как бы помягче - неправдив.

ПС - неподтверждённые потери Байрактов - 78. НО мы этому верить не будем в силу абсурдности

>>ТО есть те еспилтникики что улетели в Иран - они специально улетели?
>
>Ну разумеется они все улетели. Поэтому армянам от лютой ненависти пришлось своими руками взрывать 200 единиц техники олько C-300, Тор и станции РЭБ.

От	Udaff
К	Лейтенант (15.11.2020 12:51:03)
Дата	15.11.2020 18:55:22

Re: Правда это...

>Давайте договоримся как считаь потери - по зявкам или имеющимся фото-видео подтверждениям.

Подтвержденных фото-видео сбитых Байрактаров в Ливии 20 штук https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24558 При этом можно ли считать "разменом" уничтожения Панцирей при перевозке или стоянии в ангаре в выключенном состоянии ? В этом заслуги самих беспилотников нет никакой.

От	Лейтенант
К	Udaff (15.11.2020 18:55:22)
Дата	16.11.2020 20:42:40

Re: Правда это...

>Подтвержденных фото-видео сбитых Байрактаров в Ливии 20 штук https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24558 При этом можно ли считать "разменом" уничтожения Панцирей при перевозке или стоянии в ангаре в выключенном состоянии ? В этом заслуги самих беспилотников нет никакой.

Война - не олимпийские игры. На войне бить одного впятером, причем спящего в спину - добродель и демострация мастерства. ВВС вообще имеют два неустанимых преимущества пред ПВО:
1) Время и место боя выбирают ВВС. Ранее это компенсировалось некой "подслеповатостью" ВВС, что позволяло ПВО использовать тактику засад. Но в данный момент беспилотники имеют примущество в дальности обнаружения перед ЗРК, а при массовом и грамотном применении и возможность непрерывного мониторинга территории.
2) Радиус действия летательных аппаратов больше чем у ракет ЗРК. Соответсвенно ВВС легко может создать численное преимущество в конкретном месте и в конкретное время. Ранее это частично компенсировалось чустом самосохранения пилотов и боязнью их командования потерять даже небольшое количество летательных сверхдорогих и малочисленных аппаратов, а равно и сверценных летчиков. Но при применении БПЛА уровень допустимого риска единичных потерь резко повысился.

Вот исходя из этих 2 пунктов, ситуация когда ЗРК уничтожают во время транспортировки, перезарядки, ремонта, намаза и т.д. - она вполне закономерная.

От	Koshak
К	Лейтенант (16.11.2020 20:42:40)
Дата	16.11.2020 21:33:28

Re: Правда это...

>>Подтвержденных фото-видео сбитых Байрактаров в Ливии 20 штук https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24558 При этом можно ли считать "разменом" уничтожения Панцирей при перевозке или стоянии в ангаре в выключенном состоянии ? В этом заслуги самих беспилотников нет никакой.
>
>Война - не олимпийские игры. На войне бить одного впятером, причем спящего в спину - добродель и демострация мастерства. ВВС вообще имеют два неустанимых преимущества пред ПВО:
>1) Время и место боя выбирают ВВС.

Если они выберут полем боя пустое место, это хорошо.
А непустое будет прикрыто

> Но в данный момент беспилотники имеют примущество в дальности обнаружения перед ЗРК, а при массовом и грамотном применении и возможность непрерывного мониторинга территории.

Ну да, ну да, зелёное на зелёном конечно виднее чем темное на светлом

>2) Радиус действия летательных аппаратов больше чем у ракет ЗРК. Соответсвенно ВВС легко может создать численное преимущество в конкретном месте и в конкретное время. Ранее это частично компенсировалось чустом самосохранения пилотов и боязнью их командования потерять даже небольшое количество летательных сверхдорогих и малочисленных аппаратов, а равно и сверценных летчиков. Но при применении БПЛА уровень допустимого риска единичных потерь резко повысился.

Прикиньте на досуге огневые производительности современных зрк

>Вот исходя из этих 2 пунктов, ситуация когда ЗРК уничтожают во время транспортировки, перезарядки, ремонта, намаза и т.д. - она вполне закономерная.

Яко же и бпла в местах базирования еси

От	Лейтенант
К	Koshak (16.11.2020 21:33:28)
Дата	16.11.2020 21:54:01

Re: Правда это...

>Если они выберут полем боя пустое место, это хорошо.
>А непустое будет прикрыто

"ПВО прикрывает, но не защищает" (с). Поскольку таких мест обычно значительно больше одного - ВВС имеют возможность бить ПВО по частям.

>> Но в данный момент беспилотники имеют примущество в дальности обнаружения перед ЗРК, а при массовом и грамотном применении и возможность непрерывного мониторинга территории.
>
>Ну да, ну да, зелёное на зелёном конечно виднее чем темное на светлом

Если зеленое тупо больше, сильнее светится в радиодипазоне и его можно искать долго, то именно так и есть.

>Прикиньте на досуге огневые производительности современных зрк
Ну например у Панциря - 12 ракет. И он стоит в районе 13-15 лимонов баксов. Значит 13-15 одновременно атакующих БПЛА-камикадзе по 100 тысяч баксов его гарантированно уничтожат. Поскольку вероятность сбития БПЛА одной ракетой все же не 100%, а количество каналов нведения ракет и сектор обстрела ограничены, то баражирующих боеприпасов вероятно нужно даже меньше.

>>Вот исходя из этих 2 пунктов, ситуация когда ЗРК уничтожают во время транспортировки, перезарядки, ремонта, намаза и т.д. - она вполне закономерная.
>
>Яко же и бпла в местах базирования еси

Ситуация не симметрична. и ЗРК и БПЛА относительно надежно спрятать, но надежно спрятаный ЗРК ничего не защищает и не прикрывает - он бесполезен. ЗРК должен работать непрерывно. А вот БПЛА - по сути боеприпас, его достаточно активировать на достаточно короткое время.

От	Koshak
К	Лейтенант (16.11.2020 21:54:01)
Дата	16.11.2020 23:11:01

Re: Правда это...

>>Если они выберут полем боя пустое место, это хорошо.
>>А непустое будет прикрыто
>
>"ПВО прикрывает, но не защищает" (с). Поскольку таких мест обычно значительно больше одного - ВВС имеют возможность бить ПВО по частям.

>>> Но в данный момент беспилотники имеют примущество в дальности обнаружения перед ЗРК, а при массовом и грамотном применении и возможность непрерывного мониторинга территории.
>>
>>Ну да, ну да, зелёное на зелёном конечно виднее чем темное на светлом
>
>Если зеленое тупо больше, сильнее светится в радиодипазоне и его можно искать долго, то именно так и есть.

>>Прикиньте на досуге огневые производительности современных зрк
>Ну например у Панциря - 12 ракет. И он стоит в районе 13-15 лимонов баксов. Значит 13-15 одновременно атакующих БПЛА-камикадзе по 100 тысяч баксов его гарантированно уничтожат. Поскольку вероятность сбития БПЛА одной ракетой все же не 100%, а количество каналов нведения ракет и сектор обстрела ограничены, то баражирующих боеприпасов вероятно нужно даже меньше.

>>>Вот исходя из этих 2 пунктов, ситуация когда ЗРК уничтожают во время транспортировки, перезарядки, ремонта, намаза и т.д. - она вполне закономерная.
>>
>>Яко же и бпла в местах базирования еси
>
>Ситуация не симметрична. и ЗРК и БПЛА относительно надежно спрятать, но надежно спрятаный ЗРК ничего не защищает и не прикрывает - он бесполезен. ЗРК должен работать непрерывно. А вот БПЛА - по сути боеприпас, его достаточно активировать на достаточно короткое время.

За последние 30 лет кое что изменилось до неузнаваемости

От	KGI
К	Udaff (15.11.2020 18:55:22)
Дата	15.11.2020 21:48:51

Re: Правда это...

>>Давайте договоримся как считаь потери - по зявкам или имеющимся фото-видео подтверждениям.
>
>Подтвержденных фото-видео сбитых Байрактаров в Ливии 20 штук https://lostarmour.info/libya/item.php?id=24558 При этом можно ли считать "разменом" уничтожения Панцирей при перевозке или стоянии в ангаре в выключенном состоянии ? В этом заслуги самих беспилотников нет никакой.

Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами. При этом он может висеть в воздухе очень долго и очень задешево. Может висеть на безопасной дистанции часами - считать выпущенные зур, фиксировать сворачивание/разворачивание антенн, начало движения, заезд в укрытие. Именно так все и происходит. См. охоту на армянский Тор в качестве иллюстрации.

От	Udaff
К	KGI (15.11.2020 21:48:51)
Дата	15.11.2020 22:40:48

Re: Правда это...

>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами. При этом он может висеть в воздухе очень долго и очень задешево. Может висеть на безопасной дистанции часами - считать выпущенные зур

Если таки посмотреть турецкие видео, то там по большей части атака трейлеров, перевозивших Панцири, причем часто зачехленных - т.е. ни об каких пусках ЗУР и подсчете речи не шло. На одном видео кстати видно, что отработали по пустой телеге, но и ее ничтоже сумняшеся обозвали "уничтожением Панциря". Кмк, в целом скорее хорошая работа другой разведки, радиотехнической и агентурной, вскрывавших время и маршрут движения трейлеров. При том бардаке, что имеет место быть у ливийцев, когда запросто у всех на глазах можно снимать на телефон свою авиабазу и вываливать снятое на ютюбчик, такой вариант гораздо более вероятен, чем всезнающие беспилотники.

От	Koshak
К	KGI (15.11.2020 21:48:51)
Дата	15.11.2020 22:04:39

Настало время удивительных историй

>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.

Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.

При этом он может >висеть в воздухе очень долго и очень задешево. Может висеть на безопасной дистанции часами

Вы не поверите, но ОЛС чтоятььнаьщемле может теще дольше, чем БПЛА вичеть в воздухе

>См. охоту на армянский Тор в качестве иллюстрации.

Давайте еще посмотрим, как подготовили к обороне позиции в Карабахе и как подготовились бармалеи в Сирии

От	Лейтенант
К	Koshak (15.11.2020 22:04:39)
Дата	16.11.2020 20:58:29

Ситация не симметрична

>>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.
>
>Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.

ОЛС беспилотника может позволить себе искать цель часами и даже сутками (не один вылет), находясь на сравнительно безопасном удалении от района поиска. Причем оператор беспилотника как правило "обшаривает" оптикой не все подряд, а участки наиболее вероятного нахождения техники противника как исходя из "общих соображений" (например, дороги), так и из данных полученных другими средствами (например РТР, включенный радар демаскируют себя отлично). Причем "Вскрытый" ЗРК, как правило не может поменять позицию быстро и незаметно.
А вот оптика ЗРК находится в гораздо худшем положении - атакующий БПЛА нужно обнаружить очень быстро, атака возможно с любого направления (или по крайней мере в широком секторе), данные от других средств разведки имееют смысл только если поступают в практически в реальном времени и сам круг этих средств уже.
Играет свою роль и то, что типовой беспилотник в лобовой проекции имеет намного меньшие геометрические размеры (площадь), чем типовой ЗРК.

От	Koshak
К	Лейтенант (16.11.2020 20:58:29)
Дата	16.11.2020 21:27:42

Re: Ситация не...

>>>Именно в этом 100% заслуга беспилотников. ОЭС Байрактара видит все эти Панцири,Торы гораздо дальше чем они его своими средствами.
>>
>>Во с жтого сеста поподробнее расскажите, что ограниченная по весу и расположенная на нестабильной вибрирующей платформе ОЛС увидит на замаскированную цель на подстилающей поверхности быстрее, чем неограниченная по весу ОЛС на неподвижном основании увидит цель на фоне неба.
>
>ОЛС беспилотника может позволить себе искать цель часами и даже сутками (не один вылет), находясь на сравнительно безопасном удалении от района поиска. Причем оператор беспилотника как правило "обшаривает" оптикой не все подряд, а участки наиболее вероятного нахождения техники противника как исходя из "общих соображений" (например, дороги), так и из данных полученных другими средствами (например РТР, включенный радар демаскируют себя отлично). Причем "Вскрытый" ЗРК, как правило не может поменять позицию быстро и незаметно.
>А вот оптика ЗРК находится в гораздо худшем положении - атакующий БПЛА нужно обнаружить очень быстро, атака возможно с любого направления (или по крайней мере в широком секторе), данные от других средств разведки имееют смысл только если поступают в практически в реальном времени и сам круг этих средств уже.
>Играет свою роль и то, что типовой беспилотник в лобовой проекции имеет намного меньшие геометрические размеры (площадь), чем типовой ЗРК.

Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание. А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли

От	Лейтенант
К	Koshak (16.11.2020 21:27:42)
Дата	16.11.2020 21:39:23

Re: Ситация не...

>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.

ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА. Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли

Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

От	vavilon
К	Лейтенант (16.11.2020 21:39:23)
Дата	17.11.2020 13:23:31

а как же супер-пупер тепловизоры?

>>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.
>
>ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА. Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

>> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
>
>Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

Ну которые видят дельту в 1 Кельвин за десятки километров?

Хотя я бы больше поставил на выпуск в широкое применение у нас пассивной локации (эксперимент одного из технических вузов СПБ позволяет наблюдать даже за мелкими птицами на удалении в километры), а у США - системы наблюдения на базе Старлинка.

От	Лейтенант
К	vavilon (17.11.2020 13:23:31)
Дата	17.11.2020 22:50:26

Речь шла про обычную дневную оптику (-)

От	vavilon
К	Лейтенант (17.11.2020 22:50:26)
Дата	18.11.2020 16:36:30

??? говорили про ОЛС

А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.

https://topwar.ru/107407-su-35-poluchili-novuyu-optiko-lokacionnuyu-sistemu.html

https://aviation21.ru/sovremennaya-optiko-lokacionnaya-stanciya-uvidit-dazhe-nevidimku/

От	Ibuki
К	vavilon (18.11.2020 16:36:30)
Дата	19.11.2020 20:40:59

Re: ??? говорили...

>А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.
Нет там тепловизора. Тепловизор подразумевает построение теплового изображения, чего тепловой канал ОЛС-27 или ОЛС-35 не делает.

От	vavilon
К	Ibuki (19.11.2020 20:40:59)
Дата	20.11.2020 09:34:56

возможно, раньше под этим термином понимали другое

>>А отечественные ОЛС это изначально комбинация тепловизора и лазерного дальномера.
>Нет там тепловизора. Тепловизор подразумевает построение теплового изображения, чего тепловой канал ОЛС-27 или ОЛС-35 не делает.

Для обнаружения источника тепла в небе это не обязательно.

От	Koshak
К	Лейтенант (16.11.2020 21:39:23)
Дата	16.11.2020 22:11:33

Re: Ситация не...

>>Действительно несимметричная - на ЗРК можно поставить 10 ОЛС и дать внешнее целеуказание.
>
>ЗРК и так на порядок, а то два дороже БПЛА.
Реальные средства внешнего целеуказания так же дороги и уязвимы или же малополезны.

Это беспочвенные утверждения

>> А один постоянно темный пиксель на фоне неба точно означает наличие цели, в отличие от всяческих пикселей на фоне земли
>
>Реальные ОЛС на реальных дальностях работают в очень узком секторе. Прикиньте, если у Вас матрица скажем 640x480 то каков должен быть реальный размер "пикселя" при угле обзора хотя-бы 3 градуса и дальности 20 км. Может и 10 ОЛС не хватить. Да и проблема с воронами существует.

У нас матрица скажем точно такая-же по разрешению, Full HD, но на более стабильной платформе.
И отличить нам надо ворону от бпла на фоне неба, а не распознать образ цели в мешанине подстилающей поверхности

Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой

От	Лейтенант
К	Koshak (16.11.2020 22:11:33)
Дата	16.11.2020 23:03:26

Re: Ситация не...

>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой

Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.

От	Koshak
К	Лейтенант (16.11.2020 23:03:26)
Дата	16.11.2020 23:12:20

Re: Ситация не...

>>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
>
>Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.

Ваши утверждения противоречат учебнику физики за 7 класс

От	Лейтенант
К	Koshak (16.11.2020 23:12:20)
Дата	17.11.2020 22:49:32

Re: Ситация не...

>>>Для справки: свет распространяется в обе стороны одинаково, если не пользоваться толерантной физикой
>>
>>Обяснял же Вам уже - БПЛА может использовать большее оптическое увеличение пред матрицей. У него времени радикально больше на сканирование. И больше информации заранее где именно надо искать.
>

>Ваши утверждения противоречат учебнику физики за 7 класс

У Вас видимо в 7-м классе был очень альтернативный учебник очень альтернативной физики

От	Udaff
К	Лейтенант (15.11.2020 11:22:10)
Дата	15.11.2020 12:18:06

Re: Пики и...

>Но на практике размен Байтакаров на Панцири происходит примерно один к одному. А Панцирь дороже Байтакара (летательные аппарат, а не весь комплекс) на пордок.

В Ливии до начала серьезной работы турецких "советников" весной 2020 г. потери были строго у одной стороны, "несбиваемых" Байрактаров.

От	Koshak
К	Лейтенант (15.11.2020 11:22:10)
Дата	15.11.2020 11:41:07

Re: Пики и...

>>Например ракета новая для Панциря, потомок Тунгуски: по цене это 1/20 баракотрактора, т.к. там 1(один) привод рулей, БЧ меньше чем у баратракторной бомбы, а вместо Ротакса - пламенный твердотопливный мотор, который несоизмеримо дешевле. И все! Ни оптики, ни электронных мозгов - ничего!
>
>Но на практике размен Байтакаров на Панцири происходит примерно один к одному. А Панцирь дороже Байтакара (летательные аппарат, а не весь комплекс) на пордок.

На практике мы видим неплнятно откуда взятые непонятно какие ролики непонятно чего, чнятые непонятно где и кем и непонятно какие специалисты эксплуатировали непонятно что.
Единственное, ято очевидно - наличие секты поклонников БПЛА

>>>Ну и завершающим шагом станет трансляция для оператора БПЛА видео с Дзюбой, а сам аппарат в это время с взломанным кодированным сигналом будет присаживаться на землю, жёстко или мягко.
>>Персы взламывали и показывали видео с американских БПЛА. Подозреваю, что они показали операторам видео хоть и без Дзюбы, но в том же жанре и даже более толерантное :)
>
>Это багу давно все пофиксили. Грамотное использование современных протоколов шифрования такую ситуацию полностью исключает.

Придется искажать сигнал до неприемлемого уровня, а оператору БПЛА присылать видео на Вацап с комментарием, "вче равно на мониторе ничего не видишь, посмотри хоть это!"

От	Alpaka
К	Моцарт (14.11.2020 23:03:48)
Дата	15.11.2020 00:04:46

Re: БПЛА погубят...

про Дзюбу смешно, остальное- нет.
Скоро побеждать будут те государства, где в армии меньше людей, но больше качественной техники. Сбитый дрон, сколько бы не стоил- не вызовет столько слез, как фотки убитых призывников вдоль дороги. Дроны и роботы не подвержены панике. Это просто доллары.

Alpaka

От	Кострома
К	Alpaka (15.11.2020 00:04:46)
Дата	15.11.2020 01:25:14

Скоро - это 150 лет назад?

>про Дзюбу смешно, остальное- нет.
>Скоро побеждать будут те государства, где в армии меньше людей, но больше качественной техники. Сбитый дрон, сколько бы не стоил- не вызовет столько слез, как фотки убитых призывников вдоль дороги. Дроны и роботы не подвержены панике. Это просто доллары.

На все вопросы один есть ответ - у нас есть максим - у вас его нет

>Alpaka

От	Alpaka
К	Alpaka (15.11.2020 00:04:46)
Дата	15.11.2020 00:29:16

дополнение

условно говоря, 100 Байрактаров набили как минимум половину их 4000 погибших и 80% техники. Т.е. по 20-убитых на каждый дрон. Прибавьте еще в среднем по 2 единицы техники на каждый Байрактар.

Я не считаю ракеты и более мелкие дроны.
Но картина ясная, что тупить не нужно, а нужно разворачивать свои мощности по производству оптики/матриц/моторов для дронов.
Alpaka

От	Alex Medvedev
К	Alpaka (15.11.2020 00:29:16)
Дата	15.11.2020 06:24:21

Сколько надо Калибров для уничтожения КП управления ими? (-)

От	марат
К	Alex Medvedev (15.11.2020 06:24:21)
Дата	15.11.2020 12:38:17

Re: Сколько надо...

А зачем уничтожать ПУ? Неприемлемый ущерб инфраструктуре рулит не хуже.
С уважением, Марат

От	Лейтенант
К	марат (15.11.2020 12:38:17)
Дата	15.11.2020 12:54:39

Re: Сколько надо...

>А зачем уничтожать ПУ? Неприемлемый ущерб инфраструктуре рулит не хуже.

Для неприемлимого ущерба инфраструктуре похоже нужны Калибры со спец-БЧ или калибры в совершенно неприличных количествах. Судя по применению "Томагавков" американцами и Смерчей/ОТРК теми же армянами, например. Или по "войне городов".

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (15.11.2020 06:24:21)
Дата	15.11.2020 11:18:40

От одного до бесконечности

КП сначала нужно обнаружить. Конкретно во время этой войны они особо и не прятались, но разнести КП как таковой и передатчик в пространстве проблемы никакой нет. У тех же "Риперов" работающих на ближнем востоке КП вообще в США.

От	Олег Рико
К	Alpaka (15.11.2020 00:29:16)
Дата	15.11.2020 03:37:29

Re: дополнение

>условно говоря, 100 Байрактаров набили как минимум половину их 4000 погибших и 80% техники. Т.е. по 20-убитых на каждый дрон. Прибавьте еще в среднем по 2 единицы техники на каждый Байрактар.

>Я не считаю ракеты и более мелкие дроны.
>Но картина ясная, что тупить не нужно, а нужно разворачивать свои мощности по производству оптики/матриц/моторов для дронов.
>Alpaka
Нужно разворачивать производство автономных дронов-истребителей и таких же бомберов. Которые будут мощнее быстрее и лучше, чем современные тарахтелки.
Хотя и эти тарахтелки показали себя страшным оружием против армии, не имеющей защиты от них.
Представьте, что в Сирии летали не сушки, а такие же, только беспилотные аппараты.

От	CHP
К	Олег Рико (15.11.2020 03:37:29)
Дата	16.11.2020 01:18:21

Re: дополнение

>
>Нужно разворачивать производство автономных дронов-истребителей. Которые будут мощнее быстрее и лучше, чем современные тарахтелки.

Проблема автономных дронов истребителей проста и в тоже время не решаема на данный момент - для того чтобы сбить 30 кг тарахтелку истребитель должен иметь
1) РЛС для нахождения тарахтелки
2) ракеты ВВ либо авиапушку

что автоматически выводит данный ЛА в совсем другую весовую категорию, с соответствующей уязвиостью от ПВО и ИА противника а так-же невозможность бороться с стаями малых бпла.

От	Koshak
К	Alpaka (15.11.2020 00:29:16)
Дата	15.11.2020 03:01:57

Или наоборот

>условно говоря, 100 Байрактаров набили как минимум половину их 4000 погибших и 80% техники. Т.е. по 20-убитых на каждый дрон. Прибавьте еще в среднем по 2 единицы техники на каждый Байрактар.

>Я не считаю ракеты и более мелкие дроны.
>Но картина ясная, что тупить не нужно, а нужно разворачивать свои мощности по производству оптики/матриц/моторов для дронов.
>Alpaka
Разворачивать и ив вводить в действие мощности по ликвидации производства оптики и двигателей у противоборствующей стороны.
:-)

От	Alpaka
К	Koshak (15.11.2020 03:01:57)
Дата	15.11.2020 15:32:18

Re: Или наоборот

в Канаде? Для этого уже есть Булава

Alpaka

От	sss
К	Alpaka (15.11.2020 00:29:16)
Дата	15.11.2020 02:42:09

Re: дополнение

>условно говоря, 100 Байрактаров
Байрактаров реально было 20-25 где-то. В разы меньше сотни во всяком случае. В процессе 2 было потеряно достоверно, возможно были еще потери.

>набили как минимум половину их 4000 погибших и 80% техники. Т.е. по 20-убитых на каждый дрон. Прибавьте еще в среднем по 2 единицы техники на каждый Байрактар.

Всё же надо именно считать не только Байрактары, но и барражирующие боеприпасы (их, наверное не меньше сотни израсходовали) и подсвечиваемые БПЛА управляемые бомбы с Су-25.
Но в целом да, похоже, что в среднем на каждый байрактар приходится за 6 недель налетов десятки убитых военнослужащих противника и вынос массы техники. И главное - массовый вынос артиллерии (и ствольной буксируемой, и САУ, и РСЗО), которая была становым хребтом обороны и с уничтожением которой у армян начался обвал.

От	Udaff
К	sss (15.11.2020 02:42:09)
Дата	15.11.2020 10:26:38

Re: дополнение

>Но в целом да, похоже, что в среднем на каждый байрактар приходится за 6 недель налетов десятки убитых военнослужащих противника и вынос массы техники. И главное - массовый вынос артиллерии (и ствольной буксируемой, и САУ, и РСЗО), которая была становым хребтом обороны и с уничтожением которой у армян начался обвал.

Если посмотреть репортажи боев с Шуши, то там карабахская артиллерия палила достаточно вольготно, и никакие беспилотники не мешали. Обвал пошел из-за потерь в обычной пехоте, которую восполнять было неоткуда. Сам Карабах из своего 150-тысячного на бумаге населения много бойцов выставить не мог, хотя шли как бы не "все кто мог держать оружие", в репортажах полно седых ветеранов предыдущей войны. А из Армении подкрепления походу или не приходили, или в недостаточном количестве.

От	sss
К	Udaff (15.11.2020 10:26:38)
Дата	15.11.2020 11:27:16

Re: дополнение

>>Но в целом да, похоже, что в среднем на каждый байрактар приходится за 6 недель налетов десятки убитых военнослужащих противника и вынос массы техники. И главное - массовый вынос артиллерии (и ствольной буксируемой, и САУ, и РСЗО), которая была становым хребтом обороны и с уничтожением которой у армян начался обвал.
>
>Если посмотреть репортажи боев с Шуши, то там карабахская артиллерия палила достаточно вольготно, и никакие беспилотники не мешали.
Так беспилотник и не "мешает", он выносит артиллерию. Орудие "вольготно стреляет" без всяких помех, до тех пор пока в него не прилетает бомба. То, что герои конкретного репортажа на момент съемок продолжали стрелять - говорит только о том, что им еще не прилетело. А их коллеги становились героями "репортажей" на канале аз. МО, и их на конец войны образовалось не просто много, а трагически дохрена: только на видео зафиксировано уничтожение:
34 града
16 Д20
20 Д30
10 2с1
4 2с3
2 2а36
4 смерча
(с базы lostarmour.info )
причем во множестве случаев поражались также и расчеты.
И в отличии от танков, поражение которых мелкими бомбами дронов во многих случаях вызывает вопросы, орудие близким взрывом бомбы основательно выводится из строя практически гарантировано.

Собственно по заявлениям самих руководителей НКР перед сливом - артиллерия у них кончилась.

От	Udaff
К	sss (15.11.2020 11:27:16)
Дата	15.11.2020 12:07:47

Re: дополнение

>герои конкретного репортажа на момент съемок продолжали стрелять - говорит только о том, что им еще не прилетело. А их коллеги становились героями "репортажей" на канале аз. МО
Герои репортажа Пегова https://www.youtube.com/watch?v=TGwUoo814oA&feature=emb_logo батарея Гиацинтов. В базе Лостармора значится 5 Гиацинтов, только одна машина за ноябрь. Так что оснований утверждать, что те самоходки из репортажа впоследствии были уничтожены, нет.
А вот то, что Шуши был потерян из-за сильной нехватки пехоты, утверждать можно. Судя по всему, там в самом городе стояли незначительные силы, которые были быстро уничтожены/разогнаны внезапно атаковавшей азербайджанской пехотой. И последующие бои это безрезультатные попытки армян выбить противника.

От	sss
К	Udaff (15.11.2020 12:07:47)
Дата	15.11.2020 13:15:35

Re: дополнение

>В базе Лостармора значится 5 Гиацинтов, только одна машина за ноябрь.
Гиацинтов - 2. https://lostarmour.info/karabakh/item.php?id=26506
Гвоздик - 10. https://lostarmour.info/karabakh/item.php?id=26414
как я выше и написал.

>Так что оснований утверждать, что те самоходки из репортажа впоследствии были уничтожены, нет.
Из репортажа может и не были, это не отменяет уничтожение большей части армянской артиллерии, причем преимущественно - ударными БПЛА.

>А вот то, что Шуши был потерян из-за сильной нехватки пехоты, утверждать можно.
Да, насчет потери Шуши согласен.
Но это уже следствие разгрома, совершившегося в октябре, когда был прорыв на южном участке и последовавшее за ним беспорядочное отступление, при имевшихся силах и их группировке прорыв такого масштаба изначально мог привести только к тому, что оборонять весь Карабах как единое целое становится невозможно и оборона распадается на изолированные очаги, изоляция которых и последовательный вынос одного а другим - только вопрос времени.

От	Udaff
К	Udaff (15.11.2020 12:07:47)
Дата	15.11.2020 12:12:46

Re: дополнение

>Герои репортажа Пегова https://www.youtube.com/watch?v=TGwUoo814oA&feature=emb_logo батарея Гиацинтов.
Не Гиацинтов, а Гвоздик разумеется

От	Кострома
К	Alpaka (15.11.2020 00:29:16)
Дата	15.11.2020 01:26:06

Re: дополнение

От	SKYPH
К	Кострома (15.11.2020 01:26:06)
Дата	15.11.2020 19:04:37

Re: дополнение

>Да - точно - азеры сообщают о унитоженых 250 танков

Не так уж и сильно приврали, кстати. Если вообще приврали. Есть вот такой ресурс ( https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html), там приводятся подтвержденные факты потери танков ВС Армении и Карабаха. Цитирую: "Tanks (186, of which destroyed: 115, damaged: 5, captured: 66)". У Азербайджана потери в танках по этому ресурсу следующий : "Tanks (30, of which destroyed: 19, damaged: 7, abandoned: 1, captured: 2, captured but later lost: 1)"

От	zahar
К	Моцарт (14.11.2020 23:03:48)
Дата	14.11.2020 23:34:37

Re: БПЛА погубят...

А Вы про Череповец случайно сказали или что то знаете?

От	Ibuki
К	Моцарт (14.11.2020 23:03:48)
Дата	14.11.2020 23:28:57

C-300 погубившие сами себя

>Затем на излучение начнёт что-то прилетать, будь то с земли или что-то очень тупое и дешевое, такое же беспилотное.
Да вы правы, поэтому ПВО построенное на ЗРК ( радиоизлучающих метателях беспилотных летальных аппаратов земля-воздух) оказалась совершено бесперспективно и все от него отказываются.
https://www.youtube.com/watch?v=UtMoQ0IkdH8

От	Slick
К	Ibuki (14.11.2020 23:28:57)
Дата	14.11.2020 23:34:47

Re: C-300 погубившие...

>>Затем на излучение начнёт что-то прилетать, будь то с земли или что-то очень тупое и дешевое, такое же беспилотное.

https://www.youtube.com/watch?v=h5uiEAIDVQw&feature=emb_logo

вот что надо.
Маленький трактор с бензомотором на проводе и птур / пулеметом сверху.

От	АМ
К	Моцарт (14.11.2020 23:03:48)
Дата	14.11.2020 23:18:07

ага, после подлодок Дёница от подлодок отказались! (-)

От	Моцарт
К	АМ (14.11.2020 23:18:07)
Дата	14.11.2020 23:21:43

В принципе да, если бы не чудесно

подвернувшиеся ракеты и атомные реакторы.

От	Игорь Абрамов
К	Моцарт (14.11.2020 23:21:43)
Дата	15.11.2020 01:13:34

А тут искусственный интеллект подвернётся.

И будут в автономе летать и цель выбирать и удар наносить.
Собственно, на уровне основных компонентов это всё уже есть на вооружении.

От	АМ
К	Моцарт (14.11.2020 23:21:43)
Дата	14.11.2020 23:39:05

а сотни пл без реакторов и ракет это муляжи!

>подвернувшиеся ракеты и атомные реакторы.

а ракеты и атомные реакторы отдельная песня, некоторые не понимают что БПЛА только лиш следствие реализиции прогресса в средствах связи, коммуникации, оптики, ПО и частично источников питания, так как этот прогресс не остановился то не беспокойтись за БПЛА, все ещё только начинается, будут и свои ракеты и свои атомные реакторы, Байрактар это тольки У-1

От	Evg
К	АМ (14.11.2020 23:39:05)
Дата	15.11.2020 15:57:37

Re: без реакторов

>>подвернувшиеся ракеты и атомные реакторы.
>
>а ракеты и атомные реакторы отдельная песня, некоторые не понимают что БПЛА только лиш следствие реализиции прогресса в средствах связи, коммуникации, оптики, ПО и частично источников питания, так как этот прогресс не остановился то не беспокойтись за БПЛА, все ещё только начинается, будут и свои ракеты и свои атомные реакторы, Байрактар это тольки У-1

В этом смысле Байрактары это деградация от крылатых ракет.