От Locke
К ttt2
Дата 14.11.2020 14:59:41
Рубрики Современность; ВВС;

Надо возвращаться к человеку



То есть даже не подавление каналов наведения БПЛА, что тоже пока решаемо слабо, особенно спутниковых - а вычисление и поражение пунктов управления, причем все равно, поражение какими именно средствами. Эти ПУ либо стационарны, либо малоподвижны в условиях активного управления БПЛА. И на первом этапе чем больше будет collateral damage вокруг контейнеров с операторами, тем лучше. У стороны, активно применяющей боевые БПЛА, есть социальная ответственность. Самое время ей об этом напомнить.
Но вот как имеемыми средствами РР\РТР выявлять локацию пунктов управления? Как поражать - дело десятое, точнее для этого есть силы и средства. Но вот как вычислять? Возможно это?
От park~er
К Locke (14.11.2020 14:59:41)
Дата 15.11.2020 13:53:18

Re: Надо возвращаться...



>То есть даже не подавление каналов наведения БПЛА, что тоже пока решаемо слабо, особенно спутниковых - а вычисление и поражение пунктов управления, причем все равно, поражение какими именно средствами. Эти ПУ либо стационарны, либо малоподвижны в условиях активного управления БПЛА.

Для ретрансляции сигнала можно повесить ещё несколько БПЛА, причём над контролируемой территорией. А если ещё передавать информацию лазером, то не запеленговать, ни подавить не получиться.

У ударных БПЛА есть другое уязвимое место - высокая стоимость боеприпаса 20-25 к$. Вот если вместо мотопехоты будут стада малых гусеничных платформ с пулемётом, ПТУР-ом и АГС, каждый стоимостью меньше миллиона руб.
Тогда надо обнаружить цель 2х2 м, потом попасть в неё (а она умеет бегать быстро). А стоимость её меньше стоимости боеприпаса.
При этом ремонтировать такую тачанку достаточно просто.

От CHP
К park~er (15.11.2020 13:53:18)
Дата 16.11.2020 00:59:01

Re: Надо возвращаться...


>У ударных БПЛА есть другое уязвимое место - высокая стоимость боеприпаса 20-25 к$.

Это невысокая стоимость боеприпаса. Если правильно подсчитать полную цену логистики "чугуна" эффект достигаемый с помощью КАБов будет просто неприлично дешевым.
От Ibuki
К park~er (15.11.2020 13:53:18)
Дата 15.11.2020 22:49:06

Re: Надо возвращаться...

>У ударных БПЛА есть другое уязвимое место - высокая стоимость боеприпаса 20-25 к$. Вот если вместо мотопехоты будут стада малых гусеничных платформ с пулемётом, ПТУР-ом и АГС, каждый стоимостью меньше миллиона руб.
Это смешно конечно вместо робота миним бомбы пытаться надеяться сделать дешевле гусеничного робота с пулеметами, приводами оружия, телекамерами и двусторонним средствами связи. Собственно такой робот ничем не проще того же Байкартара.

Причем дальность связи между наземными пункатами километр-два (а то меньше если плохой рельеф), тоесть станция управлния такими роботами будет под точно таким же отстрелом с воздуха как и управляемые ей роботы.
От tramp
К park~er (15.11.2020 13:53:18)
Дата 15.11.2020 14:19:44

Re: Надо возвращаться...

>малых гусеничных платформ с пулемётом, ПТУР-ом и АГС, каждый стоимостью меньше миллиона руб.
Проходимость мала, тем более с габаритным вооружением
>При этом ремонтировать такую тачанку достаточно просто.
Отнюдь, конструкция роботележки будет достаточно сложная и плотная.

с уважением
От Пехота
К Locke (14.11.2020 14:59:41)
Дата 15.11.2020 13:23:51

Можно и не к человеку

Салам алейкум, аксакалы!

>То есть даже не подавление каналов наведения БПЛА, что тоже пока решаемо слабо, особенно спутниковых - а вычисление и поражение пунктов управления, причем все равно, поражение какими именно средствами. Эти ПУ либо стационарны, либо малоподвижны в условиях активного управления БПЛА. И на первом этапе чем больше будет collateral damage вокруг контейнеров с операторами, тем лучше. У стороны, активно применяющей боевые БПЛА, есть социальная ответственность. Самое время ей об этом напомнить.
>Но вот как имеемыми средствами РР\РТР выявлять локацию пунктов управления? Как поражать - дело десятое, точнее для этого есть силы и средства. Но вот как вычислять? Возможно это?

Вернуться к человеку - наиболее эффективное решение. Я его ещё в начале А-А конфликта предлагал. В смысле предлагал вообще, как решение проблемы БПЛА. Как вычислять оператора? Полагаю, возможно решение только в том случае если оператор поддерживает прямой канал связи с БПЛА с земли. В случае ретрансляции такое вряд ли возможно. Однако, кроме технических средств у разведки есть ещё и другие методы.
Вместе с тем, возможны и другие методы воздействия на БПЛА. Поскольку сетевой структурой они становятся только в воздухе, то оптимальным будет воздействие на элементы наземной инфраструктуры. В том числе и напоминанием о социальной ответственности. Здесь говорят, что в ходе нынешнего конфликта БПЛА поразили около 200 бронецелей. Полагаю, стоимость этих бронецелей достаточна, чтобы окупить уничтожение аэродрома базирования БПЛА до состояния полной эксплуатационной непригодности. А в случае попытки перебазировать уцелевшие аппараты, уничтожить их во время транспортировки.
Ну и, как говорится, грамотная формулировка задачи - половина решения. Проблему БПЛА можно сформулировать так: высокоточное дальнобойное недорогое средство, не подвергающее опасности оператора. Воздействие на какую-либо характеристик снизит эффективность БПЛА. Воздействие на две и более характеристик сведёт эффективность БПЛА до ничтожной.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От CHP
К Пехота (15.11.2020 13:23:51)
Дата 16.11.2020 01:04:57

Re: Можно и...

. Полагаю, стоимость этих бронецелей достаточна, чтобы окупить уничтожение аэродрома базирования БПЛА до состояния полной эксплуатационной непригодности.

Вот как раз любимая вами пилотируемая авиация крайне уязвима именно в компоненте аэродромной инфраструктуры. Среднеразмерные БПЛА требуют гораздо более простую инфраструктуру, мелкие практически не требуют ее вовсе.

А в случае попытки перебазировать уцелевшие аппараты, уничтожить их во время транспортировки.

Чем уничтожать собираетесь? и как выявлять ее во время этой самой транспортировки?
От Пехота
К CHP (16.11.2020 01:04:57)
Дата 16.11.2020 18:05:48

Re: Можно и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вот как раз любимая вами пилотируемая авиация крайне уязвима именно в компоненте аэродромной инфраструктуры. Среднеразмерные БПЛА требуют гораздо более простую инфраструктуру, мелкие практически не требуют ее вовсе.

Байрактары требуют полноценный аэродром. Пилотируемая авиация имеет радиус действия много больше 100 км. И Вы это... поосторожней, пожалуйста, с гаданием на тему моих любимых вещей - гадание вредит когнитивным способностям.

> А в случае попытки перебазировать уцелевшие аппараты, уничтожить их во время транспортировки.

>Чем уничтожать собираетесь? и как выявлять ее во время этой самой транспортировки?

Тем же, чем и аэродром, например. Как было сказано выше: средства уничтожения уже есть в ассортименте. А выявлять тем же самым БПЛА, только более дешёвым. Типа "орлана". Или ещё чем-то. У военных мужчин есть всякие штуки.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От SKYPH
К Locke (14.11.2020 14:59:41)
Дата 14.11.2020 16:25:33

Не надо

Здравствуйте.

>То есть даже не подавление каналов наведения БПЛА, что тоже пока решаемо слабо, особенно спутниковых - а вычисление и поражение пунктов управления, причем все равно, поражение какими именно средствами. Эти ПУ либо стационарны, либо малоподвижны в условиях активного управления БПЛА. И на первом этапе чем больше будет collateral damage вокруг контейнеров с операторами, тем лучше. У стороны, активно применяющей боевые БПЛА, есть социальная ответственность. Самое время ей об этом напомнить.
>Но вот как имеемыми средствами РР\РТР выявлять локацию пунктов управления? Как поражать - дело десятое, точнее для этого есть силы и средства. Но вот как вычислять? Возможно это?


Пункт управления может находиться очень далеко, даже для неспутниковых систем управления БПЛА, реально можно управлять за несколько сотен километров. Очень простым, кстати, способом это делается, сами БПЛА (некоторые) могут выступать в роли ретрансляторов.
И тогда задача обнаружения и поражения пункта управления становится очень нетривиальной задачей.
От Ibuki
К Locke (14.11.2020 14:59:41)
Дата 14.11.2020 15:49:30

Re: Надо возвращаться...

>Но вот как имеемыми средствами РР\РТР выявлять локацию пунктов управления? Как поражать - дело десятое, точнее для этого есть силы и средства. Но вот как вычислять? Возможно это?
Ирония в том что вооруженные авиация и БПЛА в частности над территорией противника есть лучшие носители РТР для борьбы со станциями управления БПЛА. Многодневный цикл обнаружения и поражения. Пошел сигнал, пеленгация станцией РТР ЛА, наведение оптической станции на источника, доразведка, точное определение координат, идентификация, пуск и поражение излучающей цели с по помощью ВТО (кто сказал Wild Weasel?)

Клин выбивают клином:
https://www.youtube.com/watch?v=HJfkWyxe-g8

От sss
К Locke (14.11.2020 14:59:41)
Дата 14.11.2020 15:18:01

Re: Надо возвращаться...

>То есть даже не подавление каналов наведения БПЛА, что тоже пока решаемо слабо, особенно спутниковых - а вычисление и поражение пунктов управления, причем все равно, поражение какими именно средствами.
Если канал управления спутниковый - пункт управления может находиться решительно где угодно. Откуда там рулят Риперами над Афганистаном, из Колорадо? (не помню точно, но это определенно континентальная территория США).

>И на первом этапе чем больше будет collateral damage вокруг контейнеров с операторами, тем лучше. У стороны, активно применяющей боевые БПЛА, есть социальная ответственность. Самое время ей об этом напомнить.
Уж если ставим цель простимулировать социальную ответственность - тогда надо в духе Черчилля и Харриса долбить туда, где можно накрыть больше вражеского народа, можно не сдерживаться ударами по ПУ дронов как собственным оправданием...

>Как поражать - дело десятое, точнее для этого есть силы и средства. Но вот как вычислять? Возможно это?
У данных конкретных турецких дронов вроде бы достаточно узнаваемый ПУ, который может быть идентифицирован разведкой, и ставят их пока более-менее открыто на аэродромах базирования БПЛА. Но это не вызвано физическими ограничениями и после первой же серьезной ответки - ПУ будут сделаны скрытыми и защищеными, сделать их такими гораздо проще, чем обеспечить противодействие.
От объект 925
К sss (14.11.2020 15:18:01)
Дата 14.11.2020 16:42:14

Re: Надо возвращаться...

>Откуда там рулят Риперами над Афганистаном, из Колорадо? (не помню точно, но это определенно континентальная территория США).
++++
DGS-1 CIA Langley
DGS-2 Beale Air Force Base, Kalifornien
DGS-3 Südkorea Osan Air Base
DGS-4 Rammstein
DGS-5 Joint Base Pearl Harbor-Hickam, Hawaii
Alexej