От Iva
К объект 925
Дата 15.11.2020 15:46:56
Рубрики Прочее;

Ре: перевернутый мир

Привет!

>вы про армян?
>Или вообще?

вообще.
армяне тут вообще не причем - у них меньший бюджет и "пассивные" ВС - им гарантированно ничего не светит.

>уже 100500 раз сказали за ети дни-дело не в том на что, в данном случае, дело в разной величине бюджетов и стран.

а вот тут все гораздо более неоднозначно. Интересная военно-экономическая задача, с учетом всех затрат и эффективностей - на сколько надо иметь больший бюджет, что бы с "пассивными" ВС задавить "активные"

Владимир
От vavilon
К Iva (15.11.2020 15:46:56)
Дата 16.11.2020 08:53:53

Ре: перевернутый мир

>>уже 100500 раз сказали за ети дни-дело не в том на что, в данном случае, дело в разной величине бюджетов и стран.
>
>а вот тут все гораздо более неоднозначно. Интересная военно-экономическая задача, с учетом всех затрат и эффективностей - на сколько надо иметь больший бюджет, что бы с "пассивными" ВС задавить "активные"

А что делать такой активной стороне, когда ее начинает курощать более сильный противник, с которым нет линии непосредственного соприкосновения? Начинают одна за другой прилетать КР, периодически налетают крупные группы ударных самолетов с прикрытием РЭБ, ИА. Операторы БПЛА улыбаются и машут?
От Iva
К vavilon (16.11.2020 08:53:53)
Дата 16.11.2020 12:39:57

Ре: перевернутый мир

Привет!

>А что делать такой активной стороне, когда ее начинает курощать более сильный противник, с которым нет линии непосредственного соприкосновения? Начинают одна за другой прилетать КР, периодически налетают крупные группы ударных самолетов с прикрытием РЭБ, ИА. Операторы БПЛА улыбаются и машут?


ответ на этот вопрос давно известен. "Государство Ин три раза разбило армию государства Вей. Но государство Вей захватило государство Ин. Так как государство Вэй большое, а Ин маленькое "Планы сражающихся царств" 3 век до н.э.



Владимир
От Лейтенант
К Iva (16.11.2020 12:39:57)
Дата 16.11.2020 21:29:43

Ре: перевернутый мир

>ответ на этот вопрос давно известен. "Государство Ин три раза разбило армию государства Вей. Но государство Вей захватило государство Ин. Так как государство Вэй большое, а Ин маленькое "Планы сражающихся царств" 3 век до н.э.

В сферическом вакууме где существуют только два государства, причем большее обладает неприклонной волей к завоеванию меньшего так оно все и есть. Но на практике, может выйти по-разному - эсеверные корейцы, вьетнамцы, афганцы, фины ... Да в сущности любое ныне существующее государство не из топ-10 тому наглядное подтверждение.
От объект 925
К Iva (15.11.2020 15:46:56)
Дата 15.11.2020 15:53:50

Ре: перевернутый мир

>а вот тут все гораздо более неоднозначно. Интересная военно-экономическая задача, с учетом всех затрат и эффективностей - на сколько надо иметь больший бюджет,
++++
меньший. Ну или одинаковый. Т.к. ПВО против БПЛА будет отчетливо дешевле, чем ПВО против сверxзвуковыx, высоколетающиx самолетов.
Алеxей
От Iva
К объект 925 (15.11.2020 15:53:50)
Дата 15.11.2020 19:59:47

Ре: перевернутый мир

Привет!

>меньший. Ну или одинаковый. Т.к. ПВО против БПЛА будет отчетливо дешевле, чем ПВО против сверxзвуковыx, высоколетающиx самолетов.

а почему вы полагаете, что в сбалансированной армии "активного типа" не будет обычной авиации?
БПЛА это довесок к хорошим ВС, а не их замена. Они повышают общую эффективность использования ВС, а не являются каким-то вундервафем, заменяющим прочие виды вооружений.

вот и нужно считать, в частности, стоимость это дополнительно ПВО против БПЛА и сравнивать со стоимостью БПЛА. При этом это ПВО должно гарантировать поражение всей системы использования БПЛА.


Владимир
От объект 925
К Iva (15.11.2020 19:59:47)
Дата 15.11.2020 20:06:33

Ре: для Торов делают

>вот и нужно считать, в частности, стоимость это дополнительно ПВО против БПЛА и сравнивать со стоимостью БПЛА. При этом это ПВО должно гарантировать поражение всей системы использования БПЛА.
++++
сейчас дешевую ракету как и для Панциря, специально против БПЛА. Думаю на следующий год она будет готова.
Тыщ пят баксов наверно будет стоить.
БПЛА дешевле чем ето, только для детей, на Алибаба.
Согласен, нужны и средней дальности, подешевле. Про ниx не в курсе.
Алеxей
От Д.И.У.
К объект 925 (15.11.2020 20:06:33)
Дата 15.11.2020 21:50:01

Ре: для Торов...


>сейчас дешевую ракету как и для Панциря, специально против БПЛА. Думаю на следующий год она будет готова.
>Тыщ пят баксов наверно будет стоить.

Тыщ пят баксов для зенитной управляемой ракеты, даже самой маломаневренной даже с простейшим радиокомандным наведением и простой БЧ (хотя для малоразмерных целей нужна как раз БЧ с большой плотностью и очень чутким неконтактным взрывателем, с учетом невысокой точности РК наведения с земли) - абсолютная фантастика.

Если будет 30 тыс $ - можно будет считать рекордным достижением. И то маловероятным ввиду малосерийности. И то если противник не будет ставить помех РК наведению (которые может поставить один 11-кг приборчик BriteEye вкупе с 10-15-кг системой РТР замечательных британских ученых) - иначе полезность таких "простых" ракет может совсем обнулиться.
От Koshak
К Д.И.У. (15.11.2020 21:50:01)
Дата 15.11.2020 21:54:44

Ре: для Торов...


>>сейчас дешевую ракету как и для Панциря, специально против БПЛА. Думаю на следующий год она будет готова.
>>Тыщ пят баксов наверно будет стоить.
>
>Тыщ пят баксов для зенитной управляемой ракеты, даже самой маломаневренной даже с простейшим радиокомандным наведением и простой БЧ (хотя для малоразмерных целей нужна как раз БЧ с большой плотностью и очень чутким неконтактным взрывателем, с учетом невысокой точности РК наведения с земли) - абсолютная фантастика.

Это Ваше оценочное необоснованное суждение

>Если будет 30 тыс $ - можно будет считать рекордным достижением. И то маловероятным ввиду малосерийности. И то если противник не будет ставить помех РК наведению (которые может поставить один 11-кг приборчик BriteEye вкупе с 10-15-кг системой РТР замечательных британских ученых)

А это непонимание принципов работы на уровне физического смысла , не говоря уже о численных оценках
От Д.И.У.
К Koshak (15.11.2020 21:54:44)
Дата 15.11.2020 22:57:58

Ре: для Торов...

>>>сейчас дешевую ракету как и для Панциря, специально против БПЛА. Думаю на следующий год она будет готова.
>>>Тыщ пят баксов наверно будет стоить.
>>
>>Тыщ пят баксов для зенитной управляемой ракеты, даже самой маломаневренной даже с простейшим радиокомандным наведением и простой БЧ (хотя для малоразмерных целей нужна как раз БЧ с большой плотностью и очень чутким неконтактным взрывателем, с учетом невысокой точности РК наведения с земли) - абсолютная фантастика.
>

>Это Ваше оценочное необоснованное суждение

Если охота верить в православные чудеса - верьте.
Лично мне неизвестна ни одна ракета с командным наведением (лазерным или радио-) дешевле 30 тыс. долл, и те переделанные под лазер НУРСы и ПТУРы самых "дешевых" стран с минимальной маневренностью.
Самые ранние и простые ракеты "Панциря" и "Игла" - от 70 тыс. долл.
От Koshak
К Д.И.У. (15.11.2020 22:57:58)
Дата 15.11.2020 23:26:24

Ре: для Торов...

>Лично мне неизвестна ни одна ракета с командным наведением (лазерным или радио-) дешевле 30 тыс. долл, и те переделанные под лазер НУРСы и ПТУРы самых "дешевых" стран с минимальной маневренностью.

Это скорее характеризует степень Вашей осведомленности, нежели конструкции и цены ЗУР

Про маневренность вас написали, добавлю лишь то, что допустимые перегрузки БПЛА крвтно ниже оных для пилотируемых самолётов
От объект 925
К Д.И.У. (15.11.2020 22:57:58)
Дата 15.11.2020 23:01:04

управляемая ракета не нужна. Хватит минимальной коррекции на всякий случай. (-)
От Ibuki
К объект 925 (15.11.2020 23:01:04)
Дата 15.11.2020 23:23:27

Re: управляемая ракета...

Без управляемой ракеты в цель не попадешь.
У управляемой ракеты коррекция на дальней границы зоны поражения - минимальная, как вы и хочите. По определению. Так определяется эта граница, когда коррекция становится минимальной обеспечивающей поражение цели.
От Д.И.У.
К объект 925 (15.11.2020 23:01:04)
Дата 15.11.2020 23:16:50

Вот за 30000$ и будет "минимальная коррекция", и то при зарплатах 30000 р.

57-мм снаряд Bofors 3P стоит 4000$. По сути, одна нормально сделанная боевая часть из вольфрамовых шариков с вышибным зарядом и программируемым на время при вылете из ствола микрочипом. Без двигателя, без управляемых плоскостей, без связи с землёй, без самостоятельного неконтактного взрывателя, без сопутствующих им испытаний и НИОКР.

Пора бы избавляться от иллюзий, что можно на коленке и одной врождённой национальной гениальностью сотворить "простые" чудеса, до которой ни западные, ни восточные, ни южные недоумки до сих пор не додумались.
Очень напоминает укросвидомое творение шушпанцеров и вундервафлей в 2014 г. и позже.
От объект 925
К Д.И.У. (15.11.2020 23:16:50)
Дата 15.11.2020 23:39:02

Ре: Вот за...

>Пора бы избавляться от иллюзий, что можно на коленке и одной врождённой национальной гениальностью сотворить "простые" чудеса, до которой ни западные, ни восточные, ни южные недоумки до сих пор не додумались.
++++
ну лично я сравнивал со снарядом от КС-19/-30 с радиовзрывателем. О чем я выше 2 раза упомянул.
Я думаю для отсталой России, ето по плечу.

Алеxей
От Koshak
К Д.И.У. (15.11.2020 23:16:50)
Дата 15.11.2020 23:33:28

Лучше отдать беременным пенсионерам

>57-мм снаряд Bofors 3P стоит 4000$. По сути, одна нормально сделанная боевая часть из вольфрамовых шариков с вышибным зарядом и программируемым на время при вылете из ствола микрочипом. Без двигателя, без управляемых плоскостей, без связи с землёй, без самостоятельного неконтактного взрывателя, без сопутствующих им испытаний и НИОКР.

>Пора бы избавляться от иллюзий, что можно на коленке и одной врождённой национальной гениальностью сотворить "простые" чудеса, до которой ни западные, ни восточные, ни южные недоумки до сих пор не додумались.
>Очень напоминает укросвидомое творение шушпанцеров и вундервафлей в 2014 г. и позже.

Ваше знакомство ч укровидомитами сыграло с вами злую шутку.
Боевая часть из 57мм снаряда ненормальная.
Нормальная совсем другая.
От Д.И.У.
К Koshak (15.11.2020 23:33:28)
Дата 16.11.2020 13:54:55

Re: Лучше отдать...

>>57-мм снаряд Bofors 3P стоит 4000$. По сути, одна нормально сделанная боевая часть из вольфрамовых шариков с вышибным зарядом и программируемым на время при вылете из ствола микрочипом. Без двигателя, без управляемых плоскостей, без связи с землёй, без самостоятельного неконтактного взрывателя, без сопутствующих им испытаний и НИОКР.
>
>>Пора бы избавляться от иллюзий, что можно на коленке и одной врождённой национальной гениальностью сотворить "простые" чудеса, до которой ни западные, ни восточные, ни южные недоумки до сих пор не додумались.
>>Очень напоминает укросвидомое творение шушпанцеров и вундервафлей в 2014 г. и позже.
>
>Ваше знакомство ч укровидомитами сыграло с вами злую шутку.

Я уже убедился, что российские "патриотцы" отличаются от укросвидомитов только вектором пристрастий. В остальном один к одному. "Братский народ".

>Боевая часть из 57мм снаряда ненормальная.
>Нормальная совсем другая.

Боевая часть из Bofors 3P - идеальная для интересующих целей, разве что маленькая - прямые аналоги на RBS70 и "Мистрале" крупнее.
Потому одобрена и принята ВМС США после долгих испытаний.
Хотя, понятное дело, "пиндосы", "лягушатники" и прочие шведы - не эталон для "несравненных по определению".
"Деривация-ПВО" тоже пытается подражать именно Bofors 3P - вот только качество подражания пока под вопросом.
От Koshak
К Д.И.У. (16.11.2020 13:54:55)
Дата 16.11.2020 14:09:10

Re: Лучше отдать...

>>>57-мм снаряд Bofors 3P стоит 4000$. По сути, одна нормально сделанная боевая часть из вольфрамовых шариков с вышибным зарядом и программируемым на время при вылете из ствола микрочипом. Без двигателя, без управляемых плоскостей, без связи с землёй, без самостоятельного неконтактного взрывателя, без сопутствующих им испытаний и НИОКР.
>>
>>>Пора бы избавляться от иллюзий, что можно на коленке и одной врождённой национальной гениальностью сотворить "простые" чудеса, до которой ни западные, ни восточные, ни южные недоумки до сих пор не додумались.
>>>Очень напоминает укросвидомое творение шушпанцеров и вундервафлей в 2014 г. и позже.
>>
>>Ваше знакомство ч укровидомитами сыграло с вами злую шутку.
>
>Я уже убедился, что российские "патриотцы" отличаются от укросвидомитов только вектором пристрастий. В остальном один к одному. "Братский народ".

>>Боевая часть из 57мм снаряда ненормальная.
>>Нормальная совсем другая.
>
>Боевая часть из Bofors 3P - идеальная для интересующих целей, разве что маленькая - прямые аналоги на RBS70 и "Мистрале" крупнее.
>Потому одобрена и принята ВМС США после долгих испытаний.
>Хотя, понятное дело, "пиндосы", "лягушатники" и прочие шведы - не эталон для "несравненных по определению".
>"Деривация-ПВО" тоже пытается подражать именно Bofors 3P - вот только качество подражания пока под вопросом.

Для продолжения предметного разговора сообщите 2 вещи:
- ввши личные компетенции в предмете
- когда шведские поделки сбили несколько дронов в боевой обстановке
От объект 925
К Д.И.У. (15.11.2020 21:50:01)
Дата 15.11.2020 21:53:03

Ре: для Торов...

>Если будет 30 тыс $ - можно будет считать рекордным достижением. И то маловероятным ввиду малосерийности. И то если противник не будет ставить помех РК наведению
++++
Байрактар стоит 700 тыс $.
Вид наведения на цель со скоростью 200 км/ч по прямой, вообще не проблема. И может быть даже его отсутствие.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (15.11.2020 21:53:03)
Дата 15.11.2020 22:09:48

Я не зря упомянул КС-30. Оно вполне себе справится с Байрактаром.

И посчитать курс сейчас гораздо быстрее и проще.
Т.е. КС-30 ето уровень который требуется для борьбы с БПЛА.
И ето очень дешево.
В смысле, я не за КС-30, будет ракета. Но очень-очень-очень простая. Типа АРС от КС-30.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (15.11.2020 22:09:48)
Дата 15.11.2020 22:22:16

Re: Я не...

>Т.е. КС-30 ето уровень который требуется для борьбы с БПЛА.
>И ето очень дешево.
>В смысле, я не за КС-30, будет ракета. Но очень-очень-очень простая. Типа АРС от КС-30.
Очень очень простая ракета это Панцирь.
От Mike
К объект 925 (15.11.2020 20:06:33)
Дата 15.11.2020 20:34:15

толку с дешевого, если оно не будет добивать до следящих БПЛА (-)
От объект 925
К Mike (15.11.2020 20:34:15)
Дата 15.11.2020 20:51:04

Зато добивает до входящиx в зону пуска своиx ВТО

Ну и полк ПВО соединения, не из одниx же Торов состоит.
Алеxей
От Mike
К объект 925 (15.11.2020 20:51:04)
Дата 15.11.2020 21:35:57

если поставить Бук, то добивает (-)
От Лейтенант
К Mike (15.11.2020 21:35:57)
Дата 16.11.2020 21:14:06

И сколько все это будет стоить по сравнению с тем количеством баражрующих

боеприпасов (БПЛа-камикадзе) котрое способно ПВО соединения тупо перенасытить?
От Mike
К Лейтенант (16.11.2020 21:14:06)
Дата 16.11.2020 21:21:07

а иначе и перенасыщать будет нечего

>боеприпасов (БПЛа-камикадзе) котрое способно ПВО соединения тупо перенасытить?

Панцири и тем более Осы для борьбы с этой угрозой малополезны.


С уважением, Mike.
От Iva
К объект 925 (15.11.2020 20:06:33)
Дата 15.11.2020 20:32:19

Ре: для Торов...

Привет!

>сейчас дешевую ракету как и для Панциря, специально против БПЛА. Думаю на следующий год она будет готова.

этого не хватит. Придется менять систему обнаружения. Так как доплер уже отсеивает не только ложные мишени, надо анализировать и медленные тоже.


Владимир
От объект 925
К Iva (15.11.2020 20:32:19)
Дата 15.11.2020 20:38:50

Ре: для Торов...

>этого не хватит.
+++
для сегодняшниx Байрактаров с иx вооружением, хватит.
Остальное, в рамках дальнейшего развития и модернизации.
Алеxей
От sss
К объект 925 (15.11.2020 15:53:50)
Дата 15.11.2020 16:03:46

Ре: перевернутый мир

>ПВО против БПЛА будет отчетливо дешевле, чем ПВО против сверxзвуковыx, высоколетающиx самолетов.
Вряд ли.
- ПВО против БПЛА будет иметь больше даже реальных целей в виде БПЛА;
- для неё очень просто организовать любое количество ложных целей, с совершенно ничтожной ценой, но бороться с которыми при этом будет таки надо. (даже если это поделки из говна уровня сирийских террористов, запускаемые в направлении на росс.аэродром - если на такие цели забить и не уничтожать, то пролетит что-то реально опасное)

как общий итог - ПВО против БПЛА должно иметь намного большую "пропускную способность" и устойчивость к спаму, большую канальность и больший боекомплект. (и которого все равно не хватит, скорее всего)
От объект 925
К sss (15.11.2020 16:03:46)
Дата 15.11.2020 16:17:06

Ре: перевернутый мир

>Вряд ли.
+++
проверим аргументы на прочность.

>- ПВО против БПЛА будет иметь больше даже реальных целей в виде БПЛА;
+++
если страна вместо нормальной авиации может иметь только _дешевые_ БПЛА, то много иx быть не может.

>- для неё очень просто организовать любое количество ложных целей, с совершенно ничтожной ценой,
+++
может будет селекция целей.

>как общий итог - ПВО против БПЛА должно иметь намного большую "пропускную способность" и устойчивость к спаму, большую канальность и больший боекомплект. (и которого все равно не хватит, скорее всего)
++++
а также ракеты более легкие, меньшие размерами и _значительно_ дешевле.
Алеxей
От den~
К объект 925 (15.11.2020 16:17:06)
Дата 15.11.2020 18:18:58

зачем вообще на такую летающую хрень ракеты?

>>как общий итог - ПВО против БПЛА должно иметь намного большую "пропускную способность" и устойчивость к спаму, большую канальность и больший боекомплект. (и которого все равно не хватит, скорее всего)
>++++
>а также ракеты более легкие, меньшие размерами и _значительно_ дешевле.

как уже писали, это аналоги Р-5/И-5, соответственно, и средства борьбы аналогичные - вытаскивать со складов спарки крупнокалиберных пулеметов и зу-23, ставить на что-то дешевое-мобильное(от БРДМ до шишиг) и оснащать пассивной многодиапазонной(инфра\ультра\тера) станцией + целеуказание от вышестоящих средств и от наклепанных бпла ДРЛО и РТР. Естественно насыщать этими гибридами старья и хайтека войска на всю глубину из расчета взвод на батальон, как минимум.
Кстати, и ротные разведывательные мини-бпла можно использовать для таранов ударных при вышеупомянутом целеуказании.
От объект 925
К den~ (15.11.2020 18:18:58)
Дата 15.11.2020 18:40:40

Потому что у ниx есть ВТО с дальностью пуска превышающей дальность КС-19

Там сама ракета, простейшая, т.к. неманеврирующая. Только что-бы небольшую БЧ уровня 76-мм с радиовзрывателем к ней "дострелить".
Т.е. КС-30 при соответствуещем наведении должна крыть Байрактары как ...
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (15.11.2020 18:40:40)
Дата 15.11.2020 21:33:42

это Панцирь.

>Там сама ракета, простейшая, т.к. неманеврирующая. Только что-бы небольшую БЧ уровня 76-мм с радиовзрывателем к ней "дострелить".
>Т.е. КС-30 при соответствуещем наведении должна крыть Байрактары как ...
КС-30 c соответствуещим наведением это Панцирь.
От объект 925
К Ibuki (15.11.2020 21:33:42)
Дата 15.11.2020 21:46:38

Дешевый аналог.:) (-)
От Ibuki
К объект 925 (15.11.2020 21:46:38)
Дата 15.11.2020 22:24:38

дешевле Панциря некуда (-)
От tramp
К Ibuki (15.11.2020 22:24:38)
Дата 15.11.2020 23:07:57

ЗРК Сосна (-)
От Д.И.У.
К tramp (15.11.2020 23:07:57)
Дата 15.11.2020 23:26:25

Дешевле ли?

По конструкции "Сосна" очень близкий аналог ЗУР "Панциря", но меньшего калибра и с комбинацией обоих способов командного наведения, и радио-, и лазерного. Все составные части присутствуют, только меньшего размера (между тем, миниатюризация не всегда ведет к удешевлению).
Более существенно, что ЗУР "Панциря" - крупносерийное изделие (по российским меркам), а "Сосна" - почти что кустарное. С точки зрения производственных издержек и покрытия расходов на НИОКР это даже более важный фактор, чем технические особенности. Малосерийное изделие или дорогое, или дрянное по качеству - практически закон природы.
От tramp
К Д.И.У. (15.11.2020 23:26:25)
Дата 15.11.2020 23:49:56

Re: Дешевле ли?

>По конструкции "Сосна" очень близкий аналог ЗУР "Панциря", но меньшего калибра и с комбинацией обоих способов командного наведения, и радио-, и лазерного. Все составные части присутствуют, только меньшего размера (между тем, миниатюризация не всегда ведет к удешевлению).
Тем не менее, пишут о ее более меньшей стоимости в сравнеии с другими ЗУР, и комплекса в целом, РЛК ведь нет...
https://zen.yandex.ru/media/btvt/malogabaritnaia-vysokotochnaia-zur-blijnego-deistviia-s-lazernym-navedeniem-5a62147d00b3dd178089d5a8
>"Сосна" - почти что кустарное.
Кустарным оно было бы при изготовлении на коленке совершенно иного типа, а так это типичная бикалиберная ЗУР от КБП, учитывая последние события, противодроновые ЗУР могут получить приоритет и вполне возможно крупносерийное производство Сосна-Р, наладить которое не будет составлять больших проблем, учитывая преемственность технических решений.

с уважением
От Д.И.У.
К tramp (15.11.2020 23:49:56)
Дата 16.11.2020 13:37:52

Re: Дешевле ли?

>>По конструкции "Сосна" очень близкий аналог ЗУР "Панциря", но меньшего калибра и с комбинацией обоих способов командного наведения, и радио-, и лазерного. Все составные части присутствуют, только меньшего размера (между тем, миниатюризация не всегда ведет к удешевлению).
>Тем не менее, пишут о ее более меньшей стоимости в сравнеии с другими ЗУР, и комплекса в целом, РЛК ведь нет...

С "комплексом" понятно, потому что без РЛК.
Хотя именно поэтому вес модуля без ракет более 3 тонн - как-то чрезмерно (плюс 12 ракет по 36 кг в ТПК и 25,3 кг в чистом виде). Сейчас не 1980-е, подобные легкие ЗРК должны ориентироваться на 1,5-т колесные внедорожники, а не на МТЛБУ.

Стоимость ЗУР тоже будет "меньше", вопрос в том, насколько. В конечную стоимость ЗУР основной вклад вносит не количество затраченного металла и пороха в килограммах.

> https://zen.yandex.ru/media/btvt/malogabaritnaia-vysokotochnaia-zur-blijnego-deistviia-s-lazernym-navedeniem-5a62147d00b3dd178089d5a8
>>"Сосна" - почти что кустарное.
>Кустарным оно было бы при изготовлении на коленке совершенно иного типа, а так это типичная бикалиберная ЗУР от КБП, учитывая последние события, противодроновые ЗУР могут получить приоритет и вполне возможно крупносерийное производство Сосна-Р, наладить которое не будет составлять больших проблем, учитывая преемственность технических решений.

"Сосна-Р" - разработка московского АО "Кбточмаш им. А.Э. Нудельмана", преемник "Стрелы-10" (которую собирали на ЗИДе в г.Ковров).
Тогда как "Панцирь" - изделие тульского КБП с собственным заводом.
Сейчас обе организации входят, как дочерние, в единый холдинг АО «НПО „Высокоточные комплексы“».
Поэтому теоретически возможно, что "Сосну-Р" будут производить где-то параллельно с "малым вариантом" "Панциря" и с широким использованием его компонентов. Хотя в этом случае непонятно, зачем параллельно производить две модели, очень сходные и концептуально, и по размерам.

"Конечная продажная" цена исходной серийной ЗУР "Панциря" известна - более 2 млн руб. или 70 тыс. долл. до обвала рубля в конце 2014 г., усовершенствованные варианты подорожали до 80-90 тыс. долл.
Причем это изначально предельно упрощённая ракета с минимальной маневренностью, с "разгонным" двигателем, работающим пару секунд (в отличие от ракет "Тора", почему и стоила в 4-5 раз дешевле), с простой, хотя и крупной осколочной БЧ.
Если сделать её вдвое меньше при той же конструкции - станет дешевле раза в полтора в лучшем случае (поскольку очень многие виды расходов типа НИОКР, тестирования и вообще каждой отдельной операции на станочном парке слабо зависят от размеров изделия). Втрое меньше - раза в два подешевеет. Но с чего она должна подешеветь на порядок - решительно не понимаю.
От Koshak
К tramp (15.11.2020 23:07:57)
Дата 15.11.2020 23:21:21

Сосна прекрасна, новый противодроновый карандаш к Панцирю пока близк не показали

Следует ожидать чего-то соизмеримо дешевого, если не ещё дешевле
От Ibuki
К tramp (15.11.2020 23:07:57)
Дата 15.11.2020 23:18:53

Re: ЗРК Сосна

Вечный вопль советских ПВОшников:
"АААААААААА, не убивайтеееее!
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-09/thumbs/1504789068_sosna.mp4_snapshot_03.36.jpg


От АМ
К den~ (15.11.2020 18:18:58)
Дата 15.11.2020 18:33:50

Ре: зачем вообще...

>>>как общий итог - ПВО против БПЛА должно иметь намного большую "пропускную способность" и устойчивость к спаму, большую канальность и больший боекомплект. (и которого все равно не хватит, скорее всего)
>>++++
>>а также ракеты более легкие, меньшие размерами и _значительно_ дешевле.
>
>как уже писали, это аналоги Р-5/И-5, соответственно, и средства борьбы аналогичные - вытаскивать со складов спарки крупнокалиберных пулеметов и зу-23, ставить на что-то дешевое-мобильное(от БРДМ до шишиг) и оснащать пассивной многодиапазонной(инфра\ультра\тера) станцией + целеуказание от вышестоящих средств и от наклепанных бпла ДРЛО и РТР. Естественно насыщать этими гибридами старья и хайтека войска на всю глубину из расчета взвод на батальон, как минимум.
>Кстати, и ротные разведывательные мини-бпла можно использовать для таранов ударных при вышеупомянутом целеуказании.

именно аналоги Р-5/И-5 на такой высоте могут летать где не всякая ракета их достанет, но имхо на такие и серьёзных ракет не жалко, проблема скорее малые и мини-бпла и тут оптико электронный комплекс обнаружения и ракеты или автоматические пушки с ГПЭ