От SSC
К Паршев
Дата 14.11.2020 08:00:53
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

У армян похоже выбили всю боеспособную пехоту и командиров

Здравствуйте!

>играли? Ключевой же пункт, и всё-таки крепость

Судя по всему, у армян боеспособная часть пехоты была постепенно перемолота, плюс наиболее боеспособные командиры верхнего звена - поражения армянских КП шли чередой.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (14.11.2020 08:00:53)
Дата 14.11.2020 11:30:20

ИМХО такое(+)

>Судя по всему, у армян боеспособная часть пехоты была постепенно перемолота, плюс наиболее боеспособные командиры верхнего звена - поражения армянских КП шли чередой.

Поскольку у бывш.НКР изначально было очень немного войск относительно протяженности того рубежа, который предполагалось оборонять (тыс. 20-25максимум на 250+км "фронта", при всей условности этого слова, а собственно боевой состав - еще меньше) - то крупных резервов в тылу быть не могло изначально.
В течении месяца боев всё, что было - посылалось сначала на оборонительный рубеж (где шли бои с изначально сильно превосходящим в численности противником, да еще и техника нещадно выхлестывалась с воздуха нонстопом), а после того, как произошел аз. прорыв на юге и захождение аз. войск вдоль иранской границы - образовалось еще под сотню км "фронта" в направлении на юг, не прикрытого ничем, и остатки остатков бросались на его прикрытие просто по принципу лишь бы день простоять да ночь продержаться. Каким-то чудом (ну и благодаря удобной местности, видимо) смогли удержать Лачин в конце октября, тоже, видимо, ценой тяжелых потерь и нещадно выпиливаемой на маршах техники, а когда обозначилось направление на Шушу - затыкать его оказалось уже нечем вообще совсем, в итоге город был по сути пуст, его защищали какие-то горстки случайных людей. С соответствующим результатом. Если бы в Шушу набили хотя бы тысячу хотя бы ополченцев/резервистов - скорее всего аз. потребовались бы минимум дни на её взятие, и в городе были бы явные следы боёв, а так там все говорит о том, что боев-то и не было вообще.
От А.Никольский
К sss (14.11.2020 11:30:20)
Дата 14.11.2020 13:43:13

Сегодня назвали потери армян - более 2300 KIA

Это прошедшие через морги Армении, думаю, если есть неучтённых, то не так много. Если раненых втрое больше, то общие потери - 10 тыс, это четверть армии мирного времени, а доля в боевом составе, очевидно, гораздо выше.
То есть воевать некем уже было. Кстати, если верить Путину про общее число убитых в 4 тыс, то тогда потери азербайджанцев примерно вдвое меньше.
От Кирилл Кушнир
К А.Никольский (14.11.2020 13:43:13)
Дата 17.11.2020 22:36:52

Re: Сегодня назвали...

>Это прошедшие через морги Армении, думаю, если есть неучтённых, то не так много. Если раненых втрое больше, то общие потери - 10 тыс, это четверть армии мирного времени, а доля в боевом составе, очевидно, гораздо выше.
>То есть воевать некем уже было. Кстати, если верить Путину про общее число убитых в 4 тыс, то тогда потери азербайджанцев примерно вдвое меньше.

2300 - это прошедшие через опознание. Еще 200 сегодня передали азеры. А сколько еще не собрали? Пашинян говорит о многих сотнях пропавших без вести. И я никак не могу понять, эта цифра вместе с армией НКР или нет. Похоже что там еще 1600 убитых. Если так, то ВВП даже преуменьшил общее количество погибших
От sss
К А.Никольский (14.11.2020 13:43:13)
Дата 14.11.2020 14:54:27

Да и 2300 это видимо нижняя оценка

Глядя на то, в каком бардаке отходили с южного участка - там могут еще сотни лежать брошенными на оставленной территории, в общей сложности. Да и груды дел у самой Шуши еще ни через какие учреждения не проходили...

>То есть воевать некем уже было. Кстати, если верить Путину про общее число убитых в 4 тыс, то тогда потери азербайджанцев примерно вдвое меньше.
Где-то еще успешно отбивались (участок Мартуни и северный фас) а вот именно под Шушой и в Шуше - скорее всего да, некому. При этом из самой Армении подойти туда в пожарном порядке уже никто не мог, дорога была заблокирована самое позднее с 3-4 ноября, а скорее всего еще раньше.
От Nagel
К sss (14.11.2020 14:54:27)
Дата 15.11.2020 13:33:13

Re: Да и...

>Глядя на то, в каком бардаке отходили с южного участка - там могут еще сотни лежать брошенными на оставленной территории, в общей сложности. Да и груды дел у самой Шуши еще ни через какие учреждения не проходили...

И ещё были неучтенные добровольцы приехавшие воевать.
От Кострома
К А.Никольский (14.11.2020 13:43:13)
Дата 14.11.2020 14:43:41

Re: Сегодня назвали...

>Это прошедшие через морги Армении, думаю, если есть неучтённых, то не так много. Если раненых втрое больше, то общие потери - 10 тыс, это четверть армии мирного времени, а доля в боевом составе, очевидно, гораздо выше.
>То есть воевать некем уже было. Кстати, если верить Путину про общее число убитых в 4 тыс, то тогда потери азербайджанцев примерно вдвое меньше.

Армия нагорного карабаха - 25 тысяч была.

И да - с чего бы верить путину в этом вопросе?
От Rwester
К А.Никольский (14.11.2020 13:43:13)
Дата 14.11.2020 13:57:22

Re: Сегодня назвали...

Здравствуйте!

>Это прошедшие через морги Армении, думаю, если есть неучтённых, то не так много. Если раненых втрое больше, то общие потери - 10 тыс, это четверть армии мирного времени, а доля в боевом составе, очевидно, гораздо выше.
>То есть воевать некем уже было. Кстати, если верить Путину про общее число убитых в 4 тыс, то тогда потери азербайджанцев примерно вдвое меньше.
Армяне отступали, скорее всего неучтенных довольно много.

Рвестер, с уважением
От sss
К sss (14.11.2020 11:30:20)
Дата 14.11.2020 12:00:14

И, дополнительный момент(+)

Угроза Шуше оказалась, видимо, неожиданной.
Аз. части, которые её создали - были, видимо, легкой пехотой и спецами, и они прошли по горно-лесистой местности вне дорог и даже избегая серьезных боёв. (тут, возможно, также кроме прочего сыграл фактор тотального контроля аз. воздушной разведкой позиций и перемещений армян, это позволило аз. силам обходить их, а особо вредные группы и позиции - поражать с воздуха)
Поскольку армяне удерживали пункты, через которые шли ведущие к Шуше дороги (Мартуни, Красный Базар) - им было понятно, что они имеют дело с противником без подвоза по дорогам и без тяжелого вооружения, отсюда все сообщение о действиях ДРГ в первых числах ноября. Потом увидели с воздуха, что там не ДРГ, а масса пехоты (когда были проходившие ниже по форуму кадры с Орлана-10, "а вот и армяне начинают попадать в крестик") и даже сумели нанести по ним неск. ударов артиллерией и рсзо, но в целом было уже поздно, паники и ступора эти удары не вызвали, и практически пустая Шуша очень быстро оказалась в руках азербайджанцев.
От Iva
К sss (14.11.2020 12:00:14)
Дата 14.11.2020 18:42:25

Re: И, дополнительный...

Привет!


>Угроза Шуше оказалась, видимо, неожиданной.

да ладно, дорога Лачин-Шуша де факто была перерезана. Поэтому это был уже оперативный (потенциальный для войск и реальный для снабжения) котел и только вопросом времени было превращение его в тактический (реальный)


Владимир
От Лейтенант
К sss (14.11.2020 12:00:14)
Дата 14.11.2020 18:39:52

Азербайджнцы писали что армян в Шуше было учень мало

и азерский спецназ чуть ли не испанским хватом значительную часть вырезал
От tramp
К sss (14.11.2020 11:30:20)
Дата 14.11.2020 11:57:14

Re: ИМХО такое

>Поскольку у бывш.НКР изначально было очень немного войск относительно протяженности того рубежа, который предполагалось оборонять (тыс. 20-25максимум на 250+км "фронта", при всей условности этого слова, а собственно боевой состав - еще меньше) - то крупных резервов в тылу быть не могло изначально.
 https://vz.ru/world/2020/11/12/1070326.html

с уважением
От Рядовой-К
К SSC (14.11.2020 08:00:53)
Дата 14.11.2020 10:32:19

Пока единичные пробивающиеся вести "окопной правды"

... говорят, что у армян был лютый кошмар с организацией командования и управления, с процветающей партизанщиной и самоуправством командиров даже тактического звена.