От park~er
К Рядовой-К
Дата 28.11.2020 22:46:22
Рубрики 11-19 век;

Re: как-то гаденько...


>Вы, и подобные вам, исходят из совершенно ложной позиции, что кабы не Октябрьский переворот, то "проклятый царизм" не стал бы проводить политику всеобщего образования для народа.
>Мало того, что это наглое (и подленькое) допущение, так они и жёстко противоречит историческому фактажу: уже были разработаны планы по всеобщему образованию, распланированы и выделены бюджеты и т.д. Оставалось только закончить победно закончить ПМВ и в путь. Там же и подготавливаемый промышленный и энергетический рывок.


Представим, что будет так. Сомневаюсь только. 64% валюты тратилось на импорт предметов роскоши и просаживания бабла "на лазурном берегу". Откуда инвестиции?

Самое главное!

Давайте ещё вспомним первые декретами Советской власти были: 8-часовой рабочий день, избирательное право женщин, запрет детского труда.

И вы думаете, что люди помнившие, рабочие общежития и запрет ходить по тротуарам не были благодарны строю?
От Claus
К park~er (28.11.2020 22:46:22)
Дата 28.11.2020 23:30:48

Re: как-то гаденько...

>Давайте ещё вспомним первые декретами Советской власти были: 8-часовой рабочий день, избирательное право женщин, запрет детского труда.
>И вы думаете, что люди помнившие, рабочие общежития и запрет ходить по тротуарам не были благодарны строю?
В "достижениях" советской власти еще были массовые репрессии, коллективизация и последующий голод. Там нифига не так шоколадно все было, как Вы рисуете.
Ну и основная масса населения до 1950х годов, это крестьяне, у которых тротуаров не было.
От Кострома
К Claus (28.11.2020 23:30:48)
Дата 29.11.2020 10:44:54

Вот у меня один дед был элекриком а другой - стекольщиком

>>Давайте ещё вспомним первые декретами Советской власти были: 8-часовой рабочий день, избирательное право женщин, запрет детского труда.
>>И вы думаете, что люди помнившие, рабочие общежития и запрет ходить по тротуарам не были благодарны строю?
>В "достижениях" советской власти еще были массовые репрессии, коллективизация и последующий голод. Там нифига не так шоколадно все было, как Вы рисуете.
>Ну и основная масса населения до 1950х годов, это крестьяне, у которых тротуаров не было.
Баушка одна из крестьян другая - дочка дьяка.

Про массовые репрессии деды так и не узнали - а баушки узнали в конце 80-ых.
Прадед кстати успел ещё в клхозе потрудится -тот который дьяк

И это кстати при том что один из дедов сидел
От Рядовой-К
К Кострома (29.11.2020 10:44:54)
Дата 29.11.2020 13:49:38

Ни один из моих предков не пострадал от большевистских Репрессий

Ни один из моих предков не пострадал от большевистских Репрессий.
С другой стороны, если разобраться, никто из моих предков не обязан Диктатуре большевиков ничем. Т.е. все они прекрасно бы обошлись и без ВОСРы и без Революции 1917 во всей её полноте.
Они так и служили бы в армии и спецслужбах Российской империи, лечили людей и животных, управляли путями сообщения и водили паровозы, хозяйствовали в общепите, работали б на простых и хай-тек производствах.
Совсем недавно, за бутылкой с коньяком, мы с папой (идейным коммунистом, кстати) обсуждали возможную альтернативу. И оказалось, что ничего нам большевистская власть не дала. Зато много недодала не разрешая коммерцию, недопущая во власть, ограбляя по мелочи и по крупному особенно касательно недвижимости.
Вот такие дела.
От Colder
К Рядовой-К (29.11.2020 13:49:38)
Дата 30.11.2020 11:02:52

Хм

Рад, конечно, за ваших предков, но... Вот есть у меня книжечка Герхарда Лоренца - из т.н. запорожских немцев (все знают про немцев Поволжья, но не так уж много знают, что были немецкие поселения в Запорожье). Книжечка назыывается Storm Tossed, написана человеком, который, между прочим, участвовал в белом движении добровольцем "по живости характера" (что, кстати, спасло ему жизнь, когда белое дело разваливалось, и персонаж подался до дому до хаты, но попал под раздачу патруля, ловящего дезертиров. Его бы расстреляли нафиг, потому что никаких оправдательных документов у него при себе не было, почему он покинул свою часть, но командир патруля не поверил, что доброволец-белоделец может быть банальным джезертиром). Потом он попал под мобилизацию в Красную армию и дослуживал уже там. Много чего интересного написал. Но не суть.
А суть в том, что даже такой человек, впоследствии эмигрировавший в Канаду, вполне себе признает, пусть и сквозь зубы, что для случившегося социального взрыва были очень веские причины, и что №если бы мы знали чем это все закончится, мы бы вели себя иначе", а не пытались гнуть палку, пока она не треснет.
От марат
К Claus (28.11.2020 23:30:48)
Дата 29.11.2020 09:26:40

Re: как-то гаденько...

>>Давайте ещё вспомним первые декретами Советской власти были: 8-часовой рабочий день, избирательное право женщин, запрет детского труда.
>>И вы думаете, что люди помнившие, рабочие общежития и запрет ходить по тротуарам не были благодарны строю?
>В "достижениях" советской власти еще были массовые репрессии, коллективизация и последующий голод. Там нифига не так шоколадно все было, как Вы рисуете.
Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей. Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.
Последующий голод поле коллективизации, но не обязательно вследствие. Коллективизация проведена из рук вон отвратительно, но голод это погодные условия больше.
>Ну и основная масса населения до 1950х годов, это крестьяне, у которых тротуаров не было.
Крестьяне были благодарны за землю. Лет 15 пользовались.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (29.11.2020 09:26:40)
Дата 29.11.2020 19:33:38

Re: как-то гаденько...

>Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей.

Тоже когда-то так думал, но в доступных книгах памяти по селу из ста дворов на Алтае, где жила одна из линий моих предков, за 37-й год четыре дел по ст. 58 и ещё три дела - за 1942-й.

А по Верхнему Иртышу число расстрелянных в 30-е из нашей фамилии, относившейся до революции к Сибирскому войску, лишь немногим меньше, чем представителей фамилии среди участников ВОВ, происходящих из тех же мест.

>Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.

Интересно, что тогда в вашем понимании является массовым?
От марат
К Сибиряк (29.11.2020 19:33:38)
Дата 30.11.2020 11:45:17

Re: как-то гаденько...

>>Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей.
>
>Тоже когда-то так думал, но в доступных книгах памяти по селу из ста дворов на Алтае, где жила одна из линий моих предков, за 37-й год четыре дел по ст. 58 и ещё три дела - за 1942-й.
7%, это еще если людей не считать, а по дворам.
>А по Верхнему Иртышу число расстрелянных в 30-е из нашей фамилии, относившейся до революции к Сибирскому войску, лишь немногим меньше, чем представителей фамилии среди участников ВОВ, происходящих из тех же мест.
А зачем вы берете зажиточные и казачьи районы для сравнения? Их было процентов 10 от всего крестьянства.
>>Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.
>
>Интересно, что тогда в вашем понимании является массовым?
Они массовые, но не сильно. Пол Пот к примеру.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (29.11.2020 09:26:40)
Дата 29.11.2020 13:19:22

Re: как-то гаденько...

>>В "достижениях" советской власти еще были массовые репрессии, коллективизация и последующий голод. Там нифига не так шоколадно все было, как Вы рисуете.
>Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей.
Ну например у меня прадед к либеральной интеллигенции никаким боком не относился. Тем не менее в начале 1930х его и его брата расстреляли.

>Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.
Это 2-3% населения, что вообще то дофига.
Тем более, что основная масса репрессий была не на 30 лет растянута, а проведена за 2 года. Остальные процессы уже помельче были.
И жертв больше было - один голод 1933, если по переписи 1937 судить, в 4-5 миллионов обошелся. Раскулачивание - еще 1-2 млн зацепило.
Родственники, друзья и знакомые, попавшие под каток, должны были быть у большей части населения.

>Последующий голод поле коллективизации, но не обязательно вследствие. Коллективизация проведена из рук вон отвратительно, но голод это погодные условия больше.
Вследствии. Там поголовье скотины 6 лет подряд падало, пока вдвое не сократилось, по итогам чего как раз голод и наступил.


>>Ну и основная масса населения до 1950х годов, это крестьяне, у которых тротуаров не было.
>Крестьяне были благодарны за землю. Лет 15 пользовались.
Раскулачивание и коллективизация уже через 5 лет после гражданской начались.
От марат
К Claus (29.11.2020 13:19:22)
Дата 29.11.2020 17:59:03

Re: как-то гаденько...

>>>В "достижениях" советской власти еще были массовые репрессии, коллективизация и последующий голод. Там нифига не так шоколадно все было, как Вы рисуете.
>>Массовые они в сознании либеральной интеллигенции, потому что затронула сильнее их представителей.
>Ну например у меня прадед к либеральной интеллигенции никаким боком не относился. Тем не менее в начале 1930х его и его брата расстреляли.
Я же не сказал, что стреляли исключительно либеральную интеллигенцию. Ей досталось в % соотношении, да и к СМИ, власти она ближе.
>>Так-то 4-5 млн за 30 лет не так чтобы сильно массовые на фоне 140-200 млн населения.
>Это 2-3% населения, что вообще то дофига.
Все относительно. Да и за 30 лет, как бы не не скверно это не звучало, относительно немного. Любят же у нас в пример приводить - под колесами машин в год гибнет больше.
>Тем более, что основная масса репрессий была не на 30 лет растянута, а проведена за 2 года. Остальные процессы уже помельче были.
За три года 33% - 40%.
>И жертв больше было - один голод 1933, если по переписи 1937 судить, в 4-5 миллионов обошелся. Раскулачивание - еще 1-2 млн зацепило.
А чего больше не написать? На Украине превышение смертности над обычной в два раза - примерно 600-800 тыс человек.
Плюс РСФСР, Казахстан. И их же не репрессировали. Так получилось - погодные условия, неурожай.
>Родственники, друзья и знакомые, попавшие под каток, должны были быть у большей части населения.
Знакомые и друзья - может быть. Типа в деревне взяли одного - вот все и попали под каток репрессий. Все друг друга знали.
>>Последующий голод поле коллективизации, но не обязательно вследствие. Коллективизация проведена из рук вон отвратительно, но голод это погодные условия больше.
>Вследствии. Там поголовье скотины 6 лет подряд падало, пока вдвое не сократилось, по итогам чего как раз голод и наступил.
Голод он не когда мяса нет, а когда хлеба нет.
>>>Ну и основная масса населения до 1950х годов, это крестьяне, у которых тротуаров не было.
>>Крестьяне были благодарны за землю. Лет 15 пользовались.
>Раскулачивание и коллективизация уже через 5 лет после гражданской начались.
Э? 1925 год?
С уважением, Марат
От Kalash
К Claus (29.11.2020 13:19:22)
Дата 29.11.2020 13:24:31

Re: как-то гаденько...

>Родственники, друзья и знакомые, попавшие под каток, должны были быть у большей части населения.

Кроме бабушки, сидевшей в 1946 году за самогон, никого нет из под катка... Зато погибших на войне навалом. Да и бабушку выпустили досрочно после письма Калинину.