От Kalash
К Рядовой-К
Дата 28.11.2020 12:34:38
Рубрики 11-19 век;

Re: Я вот...

>Когда говорят о ВОВ, то участникам свойственно высоко ставить моральную готовность советских граждан вести войну. Хотя она, готовность эта, что тоже признаётся, традиционно идеологически завышается - градус был сильно поменьше.
>Но вот когда говорят о России императорской, то этим же людям свойственно относиться к этому же явлению с насмешкой.

А действительно, ведь наблюдались слухи о предоставлении свободы тем крестьянам, которые пойдут воевать и даже массовое желание крестьян это сделать. Что если бы правительство обьявило Вторую отечественную, и пообещало свободу (и так собирались это сделать). Изменило бы это положение в сторону Росии?
От sss
К Kalash (28.11.2020 12:34:38)
Дата 28.11.2020 17:25:47

Крестьянин уже тогда был весьма прагматичный элемент)

>если бы правительство обьявило Вторую отечественную, и пообещало свободу
"Свобода" как таковая его прельщала очень постольку-поскольку, реальную пользу она представляла в пакете с землей, а без земли особой ценности в ней не было (что волнения счастливых освобожденных временнообязанных после реформы 1861 наглядно показали).

А расставаться с землей, основным своим капиталом, дворянство скорее всего не горело желанием.
От TMU
К Kalash (28.11.2020 12:34:38)
Дата 28.11.2020 13:51:24

Re: Я вот...

>А действительно, ведь наблюдались слухи о предоставлении свободы тем крестьянам, которые пойдут воевать и даже массовое желание крестьян это сделать. Что если бы правительство обьявило Вторую отечественную, и пообещало свободу (и так собирались это сделать). Изменило бы это положение в сторону Росии?



"И так собирались это сделать" много-много лет. Реформы Александра Второго, включая отмену крепостного права, были запущены и прошли более-менее без сопротивления именно потому, что в обществе, включая высшее, сложилось понимание по результатам войны "надо что-то менять".
Главное же, я не слышал о проблеме с людскими ресурсами у российской стороны. Были проблемы в конкретном месте в конкретное время, но от того, что освобожденный крестьянин-доброволец в Тамбовской, скажем, губернии, встанет под ружье (а ружье это самое + порох для него есть?) - он не телепортируется в Севастополь и возможности по снабжению войск в той же крымской степи не увеличатся.
От Рядовой-К
К Kalash (28.11.2020 12:34:38)
Дата 28.11.2020 13:01:07

Крестьянство уже обманулось в своих надеждах по итогам Войны 1812

>>Когда говорят о ВОВ, то участникам свойственно высоко ставить моральную готовность советских граждан вести войну. Хотя она, готовность эта, что тоже признаётся, традиционно идеологически завышается - градус был сильно поменьше.
>>Но вот когда говорят о России императорской, то этим же людям свойственно относиться к этому же явлению с насмешкой.
>
>А действительно, ведь наблюдались слухи о предоставлении свободы тем крестьянам, которые пойдут воевать и даже массовое желание крестьян это сделать. Что если бы правительство обьявило Вторую отечественную, и пообещало свободу (и так собирались это сделать). Изменило бы это положение в сторону Росии?

Крестьянство уже обманулось в своих надеждах по итогам Войны 1812. Некоторые говорят, что это было крайне важным социально-психологическим ударом по единству российского общества. Однако, в плане отражения иноплеменного вторжения в 56-м единство и сплачивание было бы идентичным 12-му году. ИМХО - это и есть стратегический фундамент. Ничего большего крестьянство дать не могло.
От nnn
К Рядовой-К (28.11.2020 13:01:07)
Дата 28.11.2020 16:49:32

Re: Крестьянство уже...


>
>Крестьянство уже обманулось в своих надеждах по итогам Войны 1812. Некоторые говорят, что это было крайне важным социально-психологическим ударом по единству российского общества. Однако, в плане отражения иноплеменного вторжения в 56-м единство и сплачивание было бы идентичным 12-му году. ИМХО - это и есть стратегический фундамент. Ничего большего крестьянство дать не могло.

Сорри, просветите плз, какими , пусть эфимерными надеждами, было охвачено крестьянство в 1812 г ? я как то считал что они как просто лупили врага-мародера
От Рядовой-К
К nnn (28.11.2020 16:49:32)
Дата 28.11.2020 17:16:53

Re: Крестьянство уже...


>>
>>Крестьянство уже обманулось в своих надеждах по итогам Войны 1812. Некоторые говорят, что это было крайне важным социально-психологическим ударом по единству российского общества. Однако, в плане отражения иноплеменного вторжения в 56-м единство и сплачивание было бы идентичным 12-му году. ИМХО - это и есть стратегический фундамент. Ничего большего крестьянство дать не могло.
>
>Сорри, просветите плз, какими , пусть эфимерными надеждами, было охвачено крестьянство в 1812 г ? я как то считал что они как просто лупили врага-мародера

Крестьянство было полностью уверено, что за активную помощь в борьбе против иноземного вторжения ему дадут освобождение от крепостного права.
От Skvortsov
К Рядовой-К (28.11.2020 17:16:53)
Дата 28.11.2020 18:59:46

Вроде эти надежды питали только члены ополчения (-)
От марат
К Kalash (28.11.2020 12:34:38)
Дата 28.11.2020 12:54:00

Re: Я вот...

>>Когда говорят о ВОВ, то участникам свойственно высоко ставить моральную готовность советских граждан вести войну. Хотя она, готовность эта, что тоже признаётся, традиционно идеологически завышается - градус был сильно поменьше.
>>Но вот когда говорят о России императорской, то этим же людям свойственно относиться к этому же явлению с насмешкой.
>
>А действительно, ведь наблюдались слухи о предоставлении свободы тем крестьянам, которые пойдут воевать и даже массовое желание крестьян это сделать. Что если бы правительство обьявило Вторую отечественную, и пообещало свободу (и так собирались это сделать). Изменило бы это положение в сторону Росии?
Все уперлось бы в вооружение. Читаю сейчас Айрапетов "Обручев. Портрет на фоне эпохи" - русская армия развернулая к действующей почти такую же резервную армию, но вооруженную сборной солянкой. И так было почти 2 млн под ружьем. А еще куда - оружия больше нет.
С уважением, Марат