От Alpaka
К Исаев Алексей
Дата 22.11.2020 17:19:58
Рубрики Прочее; WWII;

А можно количественно?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так-то я уже озвучивал, что нужны дееспособные механизированные соединения т.е. скоростные тягачи и не только под артиллерию мехкорпусов, но и под артиллерию РГК.

сколько тягачей нужно на начало войны чтоб это дало ощутимый эффект? сколько мы из производили в реальности? и какая мощность двигателя нужна?

>Что можно к этому добавить? Массовые бронебойные снаряды повышенной эффективности калибром 45-мм и 76-мм. Хорошей выделки, как вариант подкалиберные 45-мм. Панцерваффе будут быстрее "стачиваться".

сколько их понадобится по сравнению с уже произведенным?

>Но да, поддержу мнение насчет массовых ЗПУ/МЗА. По типу М-17 американской(они ее как раз глядя на блицкриги делали).


как я понимаю, надо не счетверенные максимы
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/1/5/7723515.jpg

а что— то типа на больший калибр, как здесь?

https://waralbum.ru/61817/

а как это возить?

>С уважением, Алексей Исаев
Alpaka
От Исаев Алексей
К Alpaka (22.11.2020 17:19:58)
Дата 22.11.2020 19:10:58

Re: А можно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>сколько тягачей нужно на начало войны чтоб это дало ощутимый эффект?

На танковую дивизию полагалось 39 СТЗ-5 на моторизованную - 68 СТЗ-5. Всего только в действующей армии на 22.06.41 г. 40 тд и 20 мд т.е. около 3 тыс. скоростных тягачей. По скромным подсчетам.
Плюс в действующей армии 87 артполков РГК, еще где-то по 30 тягачей на полк.
Плюс 10 противотанковых бригад по 189 тракторов на каждую, которые тоже желательно не "головастики" СТЗ-5.

>сколько мы из производили в реальности?

0 (прописью: ноль).

>и какая мощность двигателя нужна?

130-150 л.с.

>>Что можно к этому добавить? Массовые бронебойные снаряды повышенной эффективности калибром 45-мм и 76-мм. Хорошей выделки, как вариант подкалиберные 45-мм. Панцерваффе будут быстрее "стачиваться".
>сколько их понадобится по сравнению с уже произведенным?

Не менее 100-150 тыс. штук выстрелов 45-мм. У нас сорокапяток в армии на 22.06.41 г. - 15 тыс. штук.

>>Но да, поддержу мнение насчет массовых ЗПУ/МЗА. По типу М-17 американской(они ее как раз глядя на блицкриги делали).
>как я понимаю, надо не счетверенные максимы

Нет, конечно, нужны по типу М-17 американских с четырьмя 12,7-мм пулеметами:

[111K]



>а как это возить?

На ЗИС-5, скорее всего. Либо на гипотетическом скоростном тягаче.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (22.11.2020 19:10:58)
Дата 24.11.2020 20:45:38

А зачем такая мощность?

Обычный ГАЗ-11 на удлиненном Комсомольце и УСВ на буксире - это удельная мощность 12 л.с. на тонну, как у груженого ГАЗ-АА или Т-37, и больше, чем у Т-26.
От doctor64
К Cat (24.11.2020 20:45:38)
Дата 25.11.2020 00:31:37

Так мы вроде хотели скоростной тягач? (-)
От марат
К Исаев Алексей (22.11.2020 19:10:58)
Дата 23.11.2020 11:44:16

Re: А можно...


>>сколько тягачей нужно на начало войны чтоб это дало ощутимый эффект?
>
>На танковую дивизию полагалось 39 СТЗ-5 на моторизованную - 68 СТЗ-5. Всего только в действующей армии на 22.06.41 г. 40 тд и 20 мд т.е. около 3 тыс. скоростных тягачей. По скромным подсчетам.
>Плюс в действующей армии 87 артполков РГК, еще где-то по 30 тягачей на полк.
Артполк резерва это 36 или 48 орудий. С учетом тележек под боеприпасы тракторов на полк бы потребовалось под 100 минимум.А может и 150.
>Плюс 10 противотанковых бригад по 189 тракторов на каждую, которые тоже желательно не "головастики" СТЗ-5.

С уважением, Марат
От ttt2
К Исаев Алексей (22.11.2020 19:10:58)
Дата 22.11.2020 20:47:41

Re: А можно...

>>как я понимаю, надо не счетверенные максимы
>
>Нет, конечно, нужны по типу М-17 американских с четырьмя 12,7-мм пулеметами:
>
>[111K]

Слабый патрон, серьезной защиты не было бы. Надо минимум 20 мм МЗА

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От doctor64
К Исаев Алексей (22.11.2020 19:10:58)
Дата 22.11.2020 20:18:07

Это все замечательно.

>>и какая мощность двигателя нужна?
>
>130-150 л.с.
Но нет такого двигателя, и взять негде, потому что он никому в довоенном СССР не нужен - для автомобиля слишком мощный, для танка слишком слабый. Да, можно раньше сделать ГАЗ-202 из двух ГАЗ-11 - но для этого надо чтобы дали по рукам авиаторам и не отбирали у ГАЗа моторный цех.
От Strana71
К doctor64 (22.11.2020 20:18:07)
Дата 25.11.2020 07:49:23

Re: Это все...


>Но нет такого двигателя, и взять негде, потому что он никому в довоенном СССР не нужен - для автомобиля слишком мощный, для танка слишком слабый. Да, можно раньше сделать ГАЗ-202 из двух ГАЗ-11 - но для этого надо чтобы дали по рукам авиаторам и не отбирали у ГАЗа моторный цех.

Нужен, делали, одна эпопея с НАТИ - КоДжу/МД-23 чего стоит. Закупали в США оборудование для производства 2-тактных дизелей, попали под эмбарго из-за Советско - финской войны, не успели развернуть производство.
Гипотетически есть Зис-101(110 л.с. при 3200 об/мин, бензиновый, 8 цилиндров) от одноименного легкового автомобиля(8752 автомобиля с 1936 по 1941 год).
От dragon.nur
К doctor64 (22.11.2020 20:18:07)
Дата 23.11.2020 15:22:36

Re: Это все...

>>130-150 л.с.
>Но нет такого двигателя, и взять негде, потому что он никому в довоенном СССР не нужен - для автомобиля слишком мощный, для танка слишком слабый.
Для Т-26 и даже для первой послерепрессионной итерации "наследника" вполне годный. 125 л.с. на стенде выжимали из оригинального 26 с "гибридной" ЦПГ, цилиндры, поршни и, видимо, пальцы заимствовали у М-11. С головами не в курсе. Но опять же высокосортный бензин.
>Да, можно раньше сделать ГАЗ-202 из двух ГАЗ-11 - но для этого надо чтобы дали по рукам авиаторам и не отбирали у ГАЗа моторный цех.
Там всё было запутанней, чем просто "отбирали".
С уважением, Эд
От Alpaka
К Исаев Алексей (22.11.2020 19:10:58)
Дата 22.11.2020 19:51:51

спасибо большое, и вопрос в догонку


>>сколько мы из производили в реальности?
>
>0 (прописью: ноль).

т.е. реально это был недостижимый хайтех для СССР в 1940?
Как сейчас произвести NVIDEA карту под 12 нм в России?

>Нет, конечно, нужны по типу М-17 американских с четырьмя 12,7-мм пулеметами:
>
>[111К]


>>а как это возить?
>
>На ЗИС-5, скорее всего. Либо на гипотетическом скоростном тягаче.

а сколько их нужно? я прикидываю-тысяч сорок установок для всей армии ?
а где тогда взять столько ЗиСов?
Или я не прав в оценке?
>С уважением, Алексей Исаев
Алпака
От марат
К Alpaka (22.11.2020 19:51:51)
Дата 23.11.2020 11:45:24

Re: спасибо большое,...


>т.е. реально это был недостижимый хайтех для СССР в 1940?
Может и смогли бы. Теоретически опытные образцы же сделали. Вопрос за счет чего массовое производство?
>Как сейчас произвести NVIDEA карту под 12 нм в России?
С уважением, Марат