От jazzist
К Skvortsov
Дата 20.11.2020 20:44:03
Рубрики Прочее; WWII;

и правильно делали (-)
От john1973
К jazzist (20.11.2020 20:44:03)
Дата 20.11.2020 21:48:11

Re: и правильно...

+++ именно, дешевый автомобиль изобретать не нужно, если это уже есть у буржуев
Надо изобретать термоядерный реактор (и как частный случай бомбы)), ЭВМ и тяжелые ракеты
От объект 925
К john1973 (20.11.2020 21:48:11)
Дата 20.11.2020 22:15:36

Про ЭВМ смешно. Главное, что инженеров было в 2 с лишним раза больше чем у

ниx.
Поетому и ЭВМ тоже, больше чем у ниx.
Размерами в смысле...
Алеxей
От john1973
К объект 925 (20.11.2020 22:15:36)
Дата 20.11.2020 22:44:42

Re: Про ЭВМ...

>Поетому и ЭВМ тоже, больше чем у ниx.
>Размерами в смысле...
Вспомнилось бессмертное - "неважно какого цвета кошка, важно как она ловит мышей"
Примерно до БЭСМ-6 включительно, разработка шла вровень или с опережение буржуев. В общем-то это никто не пытается оспаривать, как понимаю. Революцию произвели в ИБМ, с гениальной серией майнфреймов 370, с тех пор и до конца 90-х был видимый перевес у них, хотя вполне приличные доморощенные микропоцессорные комплекты были и в Союзе (я говорю не о клонах 8080, 8086, 8035 и прочего, а о специальных вещах, типа 1804 и прочего)). Как сейчас в этой сфере дело - вероятно никто не расскажет точно. подписки))
От doctor64
К john1973 (20.11.2020 22:44:42)
Дата 21.11.2020 15:07:15

Re: Про ЭВМ...

>Вспомнилось бессмертное - "неважно какого цвета кошка, важно как она ловит мышей"
>Примерно до БЭСМ-6 включительно, разработка шла вровень или с опережение буржуев. В общем-то это никто не пытается оспаривать, как понимаю.
Вы не понимаете. БЭСМ-6 - это числодробилка. Машина для расчетов. Огромный калькулятор. С вводом-выводом и обработкой данных у нее все плохо, она совершенно не для этого.
IBM 360/370 - это машины для бизнеса. Не для численных расчетов, а для обработки данных. Не расчитывать траекторию полета баллистической ракеты и сечение захвата нейтронов, а считать зарплату, проценты по вкладам, остатки на складе и тд. Поэтому у нее при не слишком выдающихся характеристиках процессора мощнейшая подсистема ввода-вывода, с канальными процессорами и прочим.
PDP-11 - это вообще машина для автоматизации производства. управлять станком с ЧПУ или захватывать данные с вольтметров в лаборатории.
И если с числодробилками в СССР действительно было худо-бедно на уровне, то с автоматизацией учета и производства все было плохо. Решение о копировании S/360-370 и PDP-11 принимали не потому что дураки и низкопоклонство перед западом, а потому что на отечественные потуги в этой области, на все эти Наири и МИРы без слез смотреть было нельзя.

> Революцию произвели в ИБМ, с гениальной серией майнфреймов 370, с тех пор и до конца 90-х был видимый перевес у них, хотя вполне приличные доморощенные микропоцессорные комплекты были и в Союзе (я говорю не о клонах 8080, 8086, 8035 и прочего, а о специальных вещах, типа 1804 и прочего)). Как сейчас в этой сфере дело - вероятно никто не расскажет точно. подписки))
Микропроцессорный комплект 1804 - это в девичестве AMD Am2900. Точно так же как 581 серия - это Western Digital MCP-1600, 582 - Texas Instruments SBP0400, 585/589 - Intel 3000 и так далее.
От Dimka
К doctor64 (21.11.2020 15:07:15)
Дата 23.11.2020 23:47:51

Re: Про ЭВМ...

>PDP-11 - это вообще машина для автоматизации производства. управлять станком с ЧПУ или захватывать данные с вольтметров в лаборатории.
Для этого, конечно, тоже, но не в меньшей степени и для научных и бизнес целей.
От jazzist
К объект 925 (20.11.2020 22:15:36)
Дата 20.11.2020 22:24:36

Не так всё было плохо с ЭВМ, как Вам кажется, отставание было, но не критическое

>ниx.
>Поетому и ЭВМ тоже, больше чем у ниx.
>Размерами в смысле...

это... не важно... сейчас он, дай ему Бог здоровья, трудится на мировой финансовый капитал. Весьма востребованный человек по сю пору.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Котов,_Вадим_Евгеньевич


>Алеxей
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (20.11.2020 22:24:36)
Дата 25.11.2020 20:41:24

Re: Не так...

Привет!

критическое или даже закритическое :(
передирали медленнее, чем они делали новые. А уж качество - тут вообще. В Москве могли сравнивать реальную ИБМ360 и всякие ЕС :(

Владимир
От bedal
К jazzist (20.11.2020 22:24:36)
Дата 22.11.2020 13:08:44

этта.. ну, не надо, а? Именно критическое (-)
От jazzist
К bedal (22.11.2020 13:08:44)
Дата 22.11.2020 13:51:05

я близок к этой точке зрения (И если с числодробилками в СССР действительно...)

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2944600.htm

но считаю, что автоматизация учета и производства не является критической недоступной технологией. Как раз это можно было бы сравнительно легко наверстать.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К jazzist (22.11.2020 13:51:05)
Дата 23.11.2020 19:27:19

с числодробилками тоже было не ахти

несмотря на наличие отдельных удачных экземпляров
От NV
К bedal (23.11.2020 19:27:19)
Дата 23.11.2020 20:13:08

Паспортные цифры это одно

>несмотря на наличие отдельных удачных экземпляров

а реальные - совсем другое. У меня в 1984 году одна и та же фортрановская программа с одними и теми же данными на ЕС-1055 считалась быстрее чем на БЭСМ-6. При том что по операциям в секунду БЭСМ-6 была 1 миллион, а 1055 - 400тыс. Конечно, свою заметную роль играл оптимизирующий компилятор IBM FORTRAN H, но тем не менее...

Ну а если нужна была двойная точность, то БЭСМ мгновенно просаживалась в разы. Поскольку аппаратной двойной точности не было. А 1055 - процентов на 20. Поскольку аппаратная двойная точность в наличии была.

Виталий
От bedal
К NV (23.11.2020 20:13:08)
Дата 23.11.2020 21:18:42

хех, к 55-й ещё и матричный сопроцесор существовал

я, правда, живьём его не щупал, теоретически знаю.
С другой стороны БЭСМ-6 и IBM-370 несколько разному времени соответствуют, но не слишком разному
От NV
К bedal (23.11.2020 21:18:42)
Дата 24.11.2020 00:29:45

Re: хех, к...

>я, правда, живьём его не щупал, теоретически знаю.

Не к 55 а к 55М. Это машинка помощнее.

>С другой стороны БЭСМ-6 и IBM-370 несколько разному времени соответствуют, но не слишком разному

Тут я хотел обратить внимание именно на формальные цифры быстродействия. А так - да, техника разных поколений. Память на ферритах и память на интегральных схемах.
Даже смешные по нашим временам 2 мегабайта 1055 были настолько радикально больше чем память БЭСМ-6, что позволяло решать радикально другие задачи.

Виталий
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 22:24:36)
Дата 20.11.2020 22:34:16

Нельзя, говоря о стране, доказывать биографиями единичныx персон

Вес РИ в мировой економике перед революцией составлял емнип 5,3 %.
РФ сейчас, по разным оценкам от 1,8 до 3 %.
Про СССР не нашел, а то бы привел. Думаю, было где-то как у РИ. Не выше.
Цитата: "А тот факт, что некоторым нашим гражданам нравится доказывать себе и окружающим, будто бы их Родина большую часть своей истории представляла историческое недоразумение (спасенное гением Маркса и Ленина-Сталина), по-моему, говорит сам за себя."
https://arguendi.livejournal.com/1978084.html

Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (20.11.2020 22:34:16)
Дата 21.11.2020 14:45:11

Re: Нельзя, говоря...

>Вес РИ в мировой економике перед революцией составлял емнип 5,3 %.
>РФ сейчас, по разным оценкам от 1,8 до 3 %.
>Про СССР не нашел, а то бы привел. Думаю, было где-то как у РИ. Не выше.

Это конечно совершенное вранье.
От объект 925
К Ustinoff (21.11.2020 14:45:11)
Дата 21.11.2020 15:00:36

Приведите ваши цифры. (-)
От Ustinoff
К объект 925 (21.11.2020 15:00:36)
Дата 21.11.2020 15:13:51

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Soviet_Union (-)
От объект 925
К Ustinoff (21.11.2020 15:13:51)
Дата 21.11.2020 15:35:21

"Приведите ваши ЦИФРЫ", я не знаю и не xочу гaдать, что вы имеете в виду. (-)
От Ustinoff
К объект 925 (21.11.2020 15:35:21)
Дата 21.11.2020 17:57:27

Я же сразу написал,

что ваши цифры натуральное вранье. Что же вам непонятно?
От объект 925
К Ustinoff (21.11.2020 17:57:27)
Дата 21.11.2020 18:39:48

т.е. цифр не будет, а будет базар-вокзал

>что ваши цифры натуральное вранье. Что же вам непонятно?
++++
я вас не знаю и ваше мнение для меня не авторитетно.
Т.е. у вас пустое утверждение требующее докзательств.

Потверждение моиx цифр
https://www.kommersant.ru/doc/3833967#id1687693
В 1913 году на долю России пришлось 5,3% мирового производства промышленной продукции
https://assets.weforum.org/editor/large_dAhff__FUFv9toKtHsprpIYyKek_HC4OdTj_3PxDuEs.png




https://de.statista.com/graphic/1/171872/anteil-russlands-am-globalen-bruttoinlandsprodukt-bip.jpg


Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (21.11.2020 18:39:48)
Дата 21.11.2020 20:06:02

Re: т.е. цифр...

>>что ваши цифры натуральное вранье. Что же вам непонятно?
>++++
>я вас не знаю и ваше мнение для меня не авторитетно.
>Т.е. у вас пустое утверждение требующее докзательств.

>Потверждение моиx цифр
> https://www.kommersant.ru/doc/3833967#id1687693
>В 1913 году на долю России пришлось 5,3% мирового производства промышленной продукции

Ну сравните, такая же была доля у СССР?

Comparison between the economies of the Soviet Union and the United States (1989) according to 1990 CIA World Factbook data[11] Soviet Union United States
GDP (GNP) (1989; millions $) 2,659,500 5,233,300
От объект 925
К Ustinoff (21.11.2020 20:06:02)
Дата 21.11.2020 20:48:18

Ре: т.е. цифр...

>Ну сравните, такая же была доля у СССР?
++++
попробуйте просто процитировать.
ПС. Дискуссия просто капец.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (21.11.2020 20:48:18)
Дата 21.11.2020 21:51:11

Ре: для думающиx

Как менялось место России в мировой экономике — в 10 графиках
https://www.kommersant.ru/doc/3466834
"Доля СССР в мировом ВНП состаляла порядка 8 %"
https://books.google.
Международные экономические сопоставления и проблемы инновационного развития. Валентин Кудров
Обращаю внимание, что доля в промышленном производств и ВВП, это разные показатели.
Рост был с 5,3 % до 12,6 в 1975-м и потом падение до указанных 8 %.
РИ с темпами роста всреднем в 7,5 % (3-е место в мире) вышла бы на этот показатель лет через 10.

Алеxей
От марат
К объект 925 (21.11.2020 21:51:11)
Дата 22.11.2020 11:58:38

Ре: для думающиx

>Как менялось место России в мировой экономике — в 10 графиках
> https://www.kommersant.ru/doc/3466834
>"Доля СССР в мировом ВНП состаляла порядка 8 %"
> https://books.google.
>Международные экономические сопоставления и проблемы инновационного развития. Валентин Кудров
>Обращаю внимание, что доля в промышленном производств и ВВП, это разные показатели.
>Рост был с 5,3 % до 12,6 в 1975-м и потом падение до указанных 8 %.
>РИ с темпами роста всреднем в 7,5 % (3-е место в мире) вышла бы на этот показатель лет через 10.
По мере насыщения темпы обычно замедляются.
1 млрд россиян к 2000 г.(Менделеев) Ну, не , понятно, что коммунистический режим уничтожил 700 млн, подстрелил, так сказать, на взлете.
>Алеxей
Здравствуйте!С уважением, Марат
От объект 925
К марат (22.11.2020 11:58:38)
Дата 22.11.2020 13:17:01

Ре: для думающиx

>По мере насыщения темпы обычно замедляются.
++++
у всеx. Т.е. соотношение, должно было бы остаться.
Но вместо етого стали отствать.
Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (21.11.2020 20:48:18)
Дата 21.11.2020 21:41:57

Ре: т.е. цифр...

>>Ну сравните, такая же была доля у СССР?
>++++
>попробуйте просто процитировать.

Попробовать процитировать что?

>ПС. Дискуссия просто капец.

Вы вообще в сознании пишете?

>Алеxей
От jazzist
К объект 925 (20.11.2020 22:34:16)
Дата 20.11.2020 22:44:05

это директор специально созданного института, а не единичная персона (-)
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 22:44:05)
Дата 20.11.2020 22:45:47

Какая разница. Етот факт ничего не доказывает. В особенности в сравнении. (-)
От jazzist
К объект 925 (20.11.2020 22:45:47)
Дата 20.11.2020 22:54:39

ну если факт создания института Вам ничего не говорит, то что беседовать-то?

Вы не понимаете различия с точки зрения государства между научной группой, лабораторией и институтом.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 22:54:39)
Дата 20.11.2020 22:58:50

Вы что пытаетесь доказать? Что СССР не отставал от США в ЕВМ?

Биографией Котова?
Такое ощущение, что гонения на генетику и кибернетику прошли мимо вас.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2020 22:58:50)
Дата 23.11.2020 11:38:11

"Гонения на кибернетику" это не про ЭВМ, а про теорию управления всем (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (23.11.2020 11:38:11)
Дата 23.11.2020 14:09:40

Да и гонения те - десяток полемических статеек

при отсутствии по их написанию каких-либо оргвыводов. Ну не знаю точно, может, кого-то премии лишили :)

Виталий
От jazzist
К объект 925 (20.11.2020 22:58:50)
Дата 20.11.2020 23:12:55

ничего я Вам не пытаюсь доказать, Вам - бесполезно

>Биографией Котова?
>Такое ощущение, что гонения на генетику и кибернетику прошли мимо вас.

Ничего не знаю про генетику, это надо у людей, которые мою дочь учили спрашивать. А про кибернетику я достаточно укоренен в научном сообществе России, чтобы понимать, что лубочная картина, нарисованная в перестройку, не совсем отвечает действительности (как и в случае с РНИИ). Я уже Вам говорил - "неполживость" это способ замести под стол неудобные для лубка вещи, не вписывающиеся в текущую идеологию. Спор же сейчас не исторический, а идеологический. Оставайтесь при своём.


>Алеxей
ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 23:12:55)
Дата 20.11.2020 23:14:50

Я рад, что вы поняли свои ошибки. (-)
От jazzist
К john1973 (20.11.2020 21:48:11)
Дата 20.11.2020 22:11:59

совершенно верно.

еще Станислав Лем призывал не заниматься "переоткрытиями". Людей не хватит
От Skvortsov
К jazzist (20.11.2020 20:44:03)
Дата 20.11.2020 20:52:45

С осознаним глубины разрыва, который удалось ликвидировать большевикам. (-)
От Claus
К Skvortsov (20.11.2020 20:52:45)
Дата 21.11.2020 01:55:10

А из чего следует, что разрыв не ликвидировали бы без большевиков?

Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы).
Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование.
От ttt2
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 22.11.2020 13:33:36

А почему Польша не ликвидировала? Румыния?

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.

Встретили ВМВ такими же в основном второстепенными кладовыми пушечного мяса.

С уважением
От bedal
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 22.11.2020 13:07:58

из того, что никому не удалась индустриализация без сотрясений сходного уровня (-)
От Claus
К bedal (22.11.2020 13:07:58)
Дата 23.11.2020 03:24:17

Другие страны индустриализацию и без таких сотрясений проводили

Вот скажите, каким образом расстрелы и посадки специалистов и ученых помогли провести индустриализацию?
А погром сельского хозяйства, в который превратилась коллективизация, и как следствие голод и сокращение внешней торговли продовольствием, они как индустриализации помогли?
Причем с той же коллективизацией ошибки ведь были не те, которые неизбежны из-за отсутствия соответствующего опыта, а САМЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ, простительные для детей лет 5-10, которые о последствиях своих действий просто не задумываются.
А советские руководители 1930х именно на таком уровне действовали.
Ну вот как можно было устроить глобальную реформу в одной из ключевых отраслей, буквально кормящей страну, вообще без подготовки, без планирования, без контроля на местах, без отработки на небольшой части хозяйств, в сверхускоренном режиме, да еще и совместив ее с репрессиями и отдав власть на местах разным комбедам и батрачкомам?
Чтобы понять чем такое закончится, гением быть не надо, там минимального здравого смысла должно было быть достаточно.
Но советские "гении" 1930х такой фигней не заморачивались.
От Кострома
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 17:09:03

Другие - это какие?

Хотелось бы список стран.
А то без потрясений я кроме США и не припомню никаких
От jazzist
К Кострома (23.11.2020 17:09:03)
Дата 23.11.2020 18:07:09

Re: Другие -...

>Хотелось бы список стран.
>А то без потрясений я кроме США и не припомню никаких

а их ГВ это следствие чего? Что бы совсем уж без потрясений

ша-ба-да-ба-да фиА...
От nnn
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 15:19:37

Re: Другие страны...


>Но советские "гении" 1930х такой фигней не заморачивались.

Так всё как учил Маккиавели - вырубить под корень всю предыдущую элитку, чтобы потом можно было без пролем рулить быдлом
От NV
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 14:12:52

Францию почти век трясло, череда кровавых революций аж до 1871 года.

Как раз эта самая промышленная революция и пришлась на этот почти век.

Виталий
От jazzist
К Claus (23.11.2020 03:24:17)
Дата 23.11.2020 06:14:12

да уж конечно. без потрясений

Вы знаете кто и когда впервые красный флаг поднял? И до какого скотского состояния тех людей доводили? а потом закон о бедных приняли с работными домами, с разлучением семей, чуть ли не с униформой для бедных.

А потом были революции 1848. Они, конечно, на пустом месте произошли, без потрясений.

Причем, если большевики хоть благую цель имели впереди, то промышленная революция в 19 в шла под знаком прибыли, просто прибыли.

Вы что несёте-то? Без потрясений... тогда и Коммунистического манифеста не было бы.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 21.11.2020 23:17:28

Re: А из...

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
Да тривиально количество абитуриентов в императорские ВУЗы ограничивалось программой обучения в подходящих гимназиях и реальных училищах и наличием преподавательских кадров. Взрывообразный рост качественных инженерных кадров после войны - только следствие подготовки нового поколения преподавателей в рамках фундаментальной и прикладной науки в 20-30-х. При царской системе жесткой чиновничьей иерархии в системе образования, резко ограниченном числе вакансий в уже существующих ВУЗах - да никакой армии инженеров не было бы! КМК максимум возможного - создание "купеческих университетов" для подготовки кадров как в 90-00-х, "целевики" для конкретного бизнеса
>Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы)
Ну если а почитать хотя бы википедию? Была же огромная градация, от безобидных болтунов и рвачей (12 стульев, инженер Брунс) и до вполне реальных вражин, шпиЁнов всех генштабов, от польского до японского
>Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование
Сравните с американским обществом, где эти же 7 классов считались хорошим школьным курсом и гарантией успешной карьеры, есть деньги, сразу поступай в колледж и переходи на новый уровень
От jazzist
К john1973 (21.11.2020 23:17:28)
Дата 22.11.2020 00:52:53

Re: А из...

>КМК максимум возможного - создание "купеческих университетов" для подготовки кадров как в 90-00-х, "целевики" для конкретного бизнеса

Это хорошее дело, но этим надо было заниматься уже на рубеже 1860-х. тогда к 1910-му был бы достаточно весомый толк.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Claus (21.11.2020 01:55:10)
Дата 21.11.2020 03:19:12

Re: А из...

>Особенно учитывая провал всего и вся в гражданскую. Массовую эмиграцию специалистов по итогам ГВ.
>Репрессии в т.ч. и против специалистов (генетики, физики, конструкторы).
>Ну и опять же, несмотря на все успехи коммунистов - в 1941-45, 7 классов это неплохое образование.

из того, что этого не сделали с 1855 по 1917. И к началу ВОВ мы не были еще достаточно конкурентноспособны по кадрам. Действительно 7 классов был неплохой уровень в масштабах страны. Подравнялись, пмсм, только в 50-х. Это поколений требует. Особенно сейчас заметно, когда то самое поколение 50-70-х массово уходит в иной мир и виден надвигающийся кадровый крах.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К Skvortsov (20.11.2020 20:52:45)
Дата 20.11.2020 21:43:20

Re: С осознаним...

Уж извините, но купить завод "под ключ", как НАЗ-ГАЗ-ЗИМ, это 1% успеха
Американских инженеров вы не посадите под замок до гробовой доски в "американском поселке" ГАЗа))
Надо рОстить своих, из серо-грязной массы тупого деревенского неграмотного быдляка выбирая заготовки бриллиантов
От Skvortsov
К john1973 (20.11.2020 21:43:20)
Дата 20.11.2020 21:57:19

Re: С осознаним...

>Уж извините, но купить завод "под ключ", как НАЗ-ГАЗ-ЗИМ, это 1% успеха
>Американских инженеров вы не посадите под замок до гробовой доски в "американском поселке" ГАЗа))
>Надо рОстить своих, из серо-грязной массы тупого деревенского неграмотного быдляка выбирая заготовки бриллиантов

Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".

В Нижнем Новгороде без всяких американцев до революции работал завод Общества железоделательных, сталелитейных и механических заводов «Сормово».

На заводе в 48 цехах и семи технических бюро работало около 20 тыс. человек.

Выпускали суда и паровозы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_Сормово#/media/Файл:ННовгород._Выпуск_100-го_паровоза_на_Сормовском_заводе._1899г._283338.jpg




https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_Сормово#Зарождение_завода



От john1973
К Skvortsov (20.11.2020 21:57:19)
Дата 20.11.2020 22:12:44

Re: С осознаним...

>>Надо рОстить своих, из серо-грязной массы тупого деревенского неграмотного быдляка выбирая заготовки бриллиантов
>Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".
Я в этом городе живу и немножко вижу градации)). Они до сих пор ну оо-очень видны)).
>В Нижнем Новгороде без всяких американцев до революции работал завод Общества железоделательных, сталелитейных и механических заводов «Сормово».
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_Сормово#Зарождение_завода
Тока до 92 года это было немножко другое предприятие)). Монстр со своим КБ (тоже монструозным), а не довольно крупный свечной заводик, конечно по меркам РКМП. И там тоже хватало всяких заезжих французских немцев, это к слову. Второе заметное предприятие при РКМП - это заштатный филиал московского телефонного завода Сименса, ныне НИТЕЛ.
С ВУЗами РКПМ примерно так же - Университет и Аракчеевский корпус для выращивания слуг престола (все же крупнейшая центральная губерния). Речное училище для нужд подготовки кадров для купчин. А вот театральное училище. пединститут. мединститут уже при большевиках))


От Skvortsov
К john1973 (20.11.2020 22:12:44)
Дата 20.11.2020 22:30:03

Re: С осознаним...

>>>Надо рОстить своих, из серо-грязной массы тупого деревенского неграмотного быдляка выбирая заготовки бриллиантов
>>Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".
>Я в этом городе живу и немножко вижу градации)). Они до сих пор ну оо-очень видны)).
>>В Нижнем Новгороде без всяких американцев до революции работал завод Общества железоделательных, сталелитейных и механических заводов «Сормово».
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Красное_Сормово#Зарождение_завода
>Тока до 92 года это было немножко другое предприятие)). Монстр со своим КБ (тоже монструозным), а не довольно крупный свечной заводик, конечно по меркам РКМП. И там тоже хватало всяких заезжих французских немцев, это к слову.

Были и обрусевшие немцы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тринклер,_Густав_Васильевич

>С ВУЗами РКПМ примерно так же - Университет и Аракчеевский корпус для выращивания слуг престола (все же крупнейшая центральная губерния). Речное училище для нужд подготовки кадров для купчин. А вот театральное училище. пединститут. мединститут уже при большевиках))


Забыли упомянуть бывший Варшавский политехнический институт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижегородский_государственный_технический_университет#Нижегородский_политехнический_институт_(1917—1918)
От john1973
К Skvortsov (20.11.2020 22:30:03)
Дата 20.11.2020 22:35:22

Re: С осознаним...

>Забыли упомянуть бывший Варшавский политехнический институт.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Нижегородский_государственный_технический_университет#Нижегородский_политехнический_институт_(1917—1918)
Это эвакуация в революцию, я знаю. Ни одного специалиста там не выпустили до середины 20-х. ГПИ стал заметным ВУЗом только в послевоенные годы.
От Skvortsov
К john1973 (20.11.2020 22:35:22)
Дата 20.11.2020 23:57:36

Это эвакуация июня 1915 г. (-)
От объект 925
К john1973 (20.11.2020 22:35:22)
Дата 20.11.2020 22:40:46

Ре: С осознаним...

>>Ни одного специалиста там не выпустили до середины 20-х.
+++
царь виноват. Или не он?
Алеxей
От john1973
К объект 925 (20.11.2020 22:40:46)
Дата 20.11.2020 23:04:53

Ре: С осознаним...

>царь виноват. Или не он?
Ага, николашкина клика. Угробили один из старейших ВУЗов в результате бездарно про... войны непонятно зачем и для кого)). Повторю что советский ГПИ (ВУЗ для отраслевой науки прежде всего, например факультет радиофизики уникален сам по себе), это не Варшавский институт, ничего общего.
От jazzist
К john1973 (20.11.2020 23:04:53)
Дата 20.11.2020 23:16:53

Ре: С осознаним...

например факультет радиофизики уникален сам по себе, это не Варшавский институт, ничего общего.
===
вот уж точно, 100% не Варшавский институт! Этот факультет, кстати, источник многих идей, распространившихся и плодотворно работавших за пределами радиофизики.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К john1973 (20.11.2020 23:04:53)
Дата 20.11.2020 23:07:53

Ре: С осознаним...

>Ага, николашкина клика. Угробили один из старейших ВУЗов в результате бездарно про... войны
+++
Вы путаете. Революция 25 октября 1917-го, позорный Брестский мир, март 1918-го.
Алеxей
От jazzist
К Skvortsov (20.11.2020 21:57:19)
Дата 20.11.2020 22:04:59

Re: С осознаним...


>Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".

именно так. Я знаю историю своего рода по отцу и матери до людей, рожденных около 1880-90-х отлично, дальше гораздо хуже. Грамотными на 1917 год из них было два человека. Это самая что ни на есть сердцевина Московии, нынешняя граница Московской, Владимирской и Ярославской областей (где они три вместе сходятся). Поголовно неграмотное крестьянство, учила их Советская власть.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К jazzist (20.11.2020 22:04:59)
Дата 20.11.2020 22:10:46

Ре: С осознаним...

>именно так. Я знаю историю своего рода по отцу и матери до людей, рожденных около 1880-90-х отлично, дальше гораздо хуже. Грамотными на 1917 год из них было два человека. Это самая что ни на есть сердцевина Московии, нынешняя граница Московской, Владимирской и Ярославской областей (где они три вместе сходятся). Поголовно неграмотное крестьянство, учила их Советская власть.
++++
а моиx бабушек не научила. Одна 1912-го, другая 1916-го. Обе неграмонтые.
Не обобщайте, а смотрите темпы роста грамотности.
Алеxей
От Skvortsov
К jazzist (20.11.2020 22:04:59)
Дата 20.11.2020 22:10:36

Re: С осознаним...


>>Ну это для Вас русский народ "тупой деревенский неграмотный быдляк".
>
>именно так. Я знаю историю своего рода по отцу и матери до людей, рожденных около 1880-90-х отлично, дальше гораздо хуже. Грамотными на 1917 год из них было два человека. Это самая что ни на есть сердцевина Московии, нынешняя граница Московской, Владимирской и Ярославской областей (где они три вместе сходятся). Поголовно неграмотное крестьянство, учила их Советская власть.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2901758