От Олег Рико
К All
Дата 13.11.2020 00:44:07
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Была ли дедовщина в русской армии в 18-19 веках?

Интересно, какими были отношения в армии между солдатами, когда служили по 25 лет?
Что почитать, посоветуйте.
От wolff
К Олег Рико (13.11.2020 00:44:07)
Дата 15.11.2020 08:50:37

Гиляровский, "Мои скитания", гл.3 "В полку"

>Интересно, какими были отношения в армии между солдатами, когда служили по 25 лет?

-- Знаете наших дядек, которых приставляют к рекрутам,-- ведь грубые все. Вы видали, как обращаются с рекрутами... На что уж ротный писарь Рачковский, и тот дерет с рекрутов. Мне в прошлом году жаловались: призвал рекрута из богатеньких и приказывает ему:
"Беги, купи мне штоф водки, цельную колбасу, кренделей, пару пива, четверку чаю и фунт сахару... Вот тебе деньги",-- и дает копейку.
"Слушаюсь,-- отвечает рекрут, догадавшись, в чем Дело, повертывается и идет, а Рачковский ему вслед: -- Не забудь рупь сдачи принести!"
Да разве он один такой! Каждый дядька так обращается с рекрутами,-- они уж знают этот обычай. А я что сделаю!!

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Рядовой-К
К wolff (15.11.2020 08:50:37)
Дата 18.11.2020 17:34:40

Да, хорошо жили рос. крестьяне и солдаты до Революции. Всё доступно было. (-)
От Г.С.
К Олег Рико (13.11.2020 00:44:07)
Дата 13.11.2020 22:34:25

У Куприна в "Юнкерах" поминаются разные периоды отношений между 1 и 2 курсами

>Что почитать, посоветуйте.

в его училище, от увлечения прусским цуканьем до выработки нормы взаимоотношений после ряда инцидентов.

В биографиях морских офицеров тоже поминаются многие неприятности для младших курсов в Морском корпусе..
От zahar
К Г.С. (13.11.2020 22:34:25)
Дата 13.11.2020 23:04:13

Куприн учился в пехотном Александровском училище.

В этом училище "цука" не было, о чем он прямо пишет в первой части "Юнкеров".
Были другие проявления, которые отправлялись в "фараонстве".
Цук встречался в привилегированных училищах.
От Km
К zahar (13.11.2020 23:04:13)
Дата 14.11.2020 16:15:14

Re: Куприн учился...

Добрый день!

>Цук встречался в привилегированных училищах.

В Пажеском корпусе по словам князя Кропоткина практиковались суровые воспитательные меры вплоть до содомии.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (14.11.2020 16:15:14)
Дата 14.11.2020 17:42:51

Re: Куприн учился...

Привет!

>В Пажеском корпусе по словам князя Кропоткина практиковались суровые воспитательные меры вплоть до содомии.

что-то я такого в его мемуарах не помню.

Владимир
От Константин Дегтярев
К Олег Рико (13.11.2020 00:44:07)
Дата 13.11.2020 15:49:51

Была в патриархальной форме

Молодые солдаты должны были выказывать уважение к "дядям", старым солдатам. Но безобразных форм это не принимало, ибо подростковый садизм людям за 40 лет уже несвойственен. Тут как раз отношения "молодой-старый" были естественными и не особо отличались от тех, что были приняты на "гражданке".

"Дядя", старослужащий, упоминается у Лермонтова в "Бородине", от его лица и ведется рассказ.
От Николай Поникаров
К Константин Дегтярев (13.11.2020 15:49:51)
Дата 14.11.2020 15:21:27

А вот, например, турецкая война 1877

День добрый.

>Молодые солдаты должны были выказывать уважение к "дядям", старым солдатам.

Худлит, конечно:
Федоров, ефрейтор, был молодой человек лет двадцати двух... Он был уроженец Владимирской губернии, с детства попавший в Петербург. Что редко случается, петербургская "образованность" не испортила его, но только отшлифовала, научив, между прочим, читать газеты и говорить всякие мудреные слова.

- Конечно, Владимир Михайлович, - говорил он мне, - я могу иметь рассуждения больше, чем дядя Житков, так как Питер оказал на меня свое влияние. В Питере цивилизация, а у них в деревне одно незнание и дикость. Но, однако, как они человек пожилой и, можно сказать, виды видевший и перенесший различные превратности судьбы, то я не могу на них орать, например. Ему сорок лет, а мне двадцать третий. Хотя я в роте и ефрейтор.

Дядя Житков - коренастый, необыкновенной силы мужик, всегда мрачного вида. Лицо у него было темное, скуластое, глаза маленькие, смотревшие исподлобья. Он никогда не улыбался и редко говорил. Он был плотник по ремеслу и находился в бессрочном отпуску, когда мобилизировали нашу армию. До чистой отставки ему оставалось всего несколько месяцев; началась война, и Житков пошел в поход, оставив дома жену и пятерых ребятишек.
(Гаршин, "Из воспоминаний рядового Иванова")

(Рассказчик исправляет должность рядового, и возрастом не старше Федорова, но все равно к нему по имени-отчеству. Ибо вольнопер, недоучившийся студент - это барин).

С уважением, Николай.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (13.11.2020 15:49:51)
Дата 13.11.2020 23:45:27

Re: Была в...

На самом деле о психологии и взаимоотношениях в солдатских микроколлективах XVIII века прочных сведений нет почти никаких. Например, мы знаем, что солдаты для готовки еды образовывали кумпанства вокруг повозки с котлом примерно по десять человек — но что дальше? кто собирал деньги, кто закупал провизию, кто готовил, кто мыл посуду... ничего не известно.
От Вельф
К Моцарт (13.11.2020 23:45:27)
Дата 14.11.2020 10:23:28

Re: Была в...

> Например, мы знаем, что солдаты для готовки еды образовывали кумпанства вокруг повозки с котлом примерно по десять человек — но что дальше? кто собирал деньги, кто закупал провизию, кто готовил, кто мыл посуду... ничего не известно.
Формировалась, как я понимаю, артель и выбирался артельщик, который закупался продукцией из артельных сумм, обычно он же и готовил. Ситуация в худлите описана у Степанова в "Порт-Артуре"
С уважением,
Вельф
От Моцарт
К Вельф (14.11.2020 10:23:28)
Дата 14.11.2020 14:25:02

Объем работы достаточно большой, а как же служебные обязанности

караулы, например.
От Mike
К Моцарт (14.11.2020 14:25:02)
Дата 14.11.2020 14:26:06

Re: Объем работы...

>караулы, например.

http://army.armor.kiev.ua/hist/rotnoe-xozaistvo.php

С уважением, Mike.
От Олег Рико
К Моцарт (13.11.2020 23:45:27)
Дата 14.11.2020 01:39:49

Re: Была в...

>На самом деле о психологии и взаимоотношениях в солдатских микроколлективах XVIII века прочных сведений нет почти никаких. Например, мы знаем, что солдаты для готовки еды образовывали кумпанства вокруг повозки с котлом примерно по десять человек — но что дальше? кто собирал деньги, кто закупал провизию, кто готовил, кто мыл посуду... ничего не известно.
То есть как оно там было просто неизвестно.
От digger
К Константин Дегтярев (13.11.2020 15:49:51)
Дата 13.11.2020 18:49:33

Re: Молодые солдаты должны были выказывать уважение к "дядям"

Иногда в нетрадиционной форме, Козьма Прутков хорошо раскрыл тему армейских отношений.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (13.11.2020 15:49:51)
Дата 13.11.2020 17:15:23

Re: Была в...

>Но безобразных форм это не принимало, ибо подростковый садизм людям за 40 лет уже несвойственен.

К 40 годам отъявленный садист уже должен лежать в земле. Современная срочная служба слишком коротка для того, чтобы успевал протекать процесс самоочищения.