От sss
К CHP
Дата 13.11.2020 11:08:53
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Ре: Вывод...

>Но возникает вопрос - зачем для всего вышеописанного Су-30. Ведь БПЛА делает это вот все гораздо эффективнее и дешевле))

Су-30 может доставлять крупные боеприпасы на большие расстояния.
Соответственно может поражать цели, недосягаемые для дронов либо трудноуязвимые для их боеприпасов.

Можно сказать более - авиация разделяется на "большую" (максимально дорогие и навороченные пилотируемые самолеты с дорогими боеприпасами максимальной мощности, дальнобойности и точности - само собой их не может быть много, и использовать их имеет смысл лишь против максимально приоритетных, "стратегических" целей) и "малую" (которой должно быть много и которая оперирует относительно дешевыми массовыми боеприпасами, на которую ляжет борьба со всеми тактическими целями на поле боя и на коммуникациях, или даже в относительно глубоком тылу, но мелких целей, уязвимых для мелких же боеприпасов - и вот она уже сейчас становится беспилотной).

По мере того, как специализация будет всё более разделяться - понятие господства/превосходства в воздухе также распадется на превосходство в воздухе традиционной/"большой" авиации и на превосходство в воздухе "малой авиации" в лице БПЛА во фронтовой полосе. Причем одно в другое не конвертируется напрямую.

По сути первые зарницы такого разделения уже налицо, например в Йемене при тотальном господстве в воздухе (господстве в "традиционном" смысле, в "больших" самолетах) саудовской коалиции - инсургенты успешно наносят удары дронами, в т.ч. и по целям далеко за пределами фронтовой зоны.
От АМ
К sss (13.11.2020 11:08:53)
Дата 13.11.2020 18:29:32

Ре: Вывод...

>>Но возникает вопрос - зачем для всего вышеописанного Су-30. Ведь БПЛА делает это вот все гораздо эффективнее и дешевле))
>
>Су-30 может доставлять крупные боеприпасы на большие расстояния.
>Соответственно может поражать цели, недосягаемые для дронов либо трудноуязвимые для их боеприпасов.

>Можно сказать более - авиация разделяется на "большую" (максимально дорогие и навороченные пилотируемые самолеты с дорогими боеприпасами максимальной мощности, дальнобойности и точности - само собой их не может быть много, и использовать их имеет смысл лишь против максимально приоритетных, "стратегических" целей) и "малую" (которой должно быть много и которая оперирует относительно дешевыми массовыми боеприпасами, на которую ляжет борьба со всеми тактическими целями на поле боя и на коммуникациях, или даже в относительно глубоком тылу, но мелких целей, уязвимых для мелких же боеприпасов - и вот она уже сейчас становится беспилотной).

>По мере того, как специализация будет всё более разделяться - понятие господства/превосходства в воздухе также распадется на превосходство в воздухе традиционной/"большой" авиации и на превосходство в воздухе "малой авиации" в лице БПЛА во фронтовой полосе. Причем одно в другое не конвертируется напрямую.

>По сути первые зарницы такого разделения уже налицо, например в Йемене при тотальном господстве в воздухе (господстве в "традиционном" смысле, в "больших" самолетах) саудовской коалиции - инсургенты успешно наносят удары дронами, в т.ч. и по целям далеко за пределами фронтовой зоны.

я поэтому приводил аналогию с москитным флотом

БПЛА возьмут и берут на себя всю "повседневную работу" как когда то москитный флот её взял на себя, полноценные самолеты будут для "решающего сражения" и всяких стратегических задачь, типа дреднауты
От CHP
К sss (13.11.2020 11:08:53)
Дата 13.11.2020 11:40:52

Ре: Вывод...


>Можно сказать более - авиация разделяется на "большую" (максимально дорогие и навороченные пилотируемые самолеты с дорогими боеприпасами максимальной мощности, дальнобойности и точности - само собой их не может быть много, и использовать их имеет смысл лишь против максимально приоритетных, "стратегических" целей) и "малую" (которой должно быть много и которая оперирует относительно дешевыми массовыми боеприпасами, на которую ляжет борьба со всеми тактическими целями на поле боя и на коммуникациях, или даже в относительно глубоком тылу, но мелких целей, уязвимых для мелких же боеприпасов - и вот она уже сейчас становится беспилотной).

>По мере того, как специализация будет всё более разделяться - понятие господства/превосходства в воздухе также распадется на превосходство в воздухе традиционной/"большой" авиации и на превосходство в воздухе "малой авиации" в лице БПЛА во фронтовой полосе. Причем одно в другое не конвертируется напрямую.

>По сути первые зарницы такого разделения уже налицо, например в Йемене при тотальном господстве в воздухе (господстве в "традиционном" смысле, в "больших" самолетах) саудовской коалиции - инсургенты успешно наносят удары дронами, в т.ч. и по целям далеко за пределами фронтовой зоны.

Со всем вышенаписанным согласен более чем полностью. Среди чада и кутежа стадии отрицания господствующего на ВИФе читать все это более чем приятно. Единственное что хотел бы заметить - не стоит недооценивать дальность малых бпла. Производитель харопов говорит о дальности до 1000 км (с использованием ретрансляторов конечно). Цифра рекламная, с разбега и в прыжке, но..
Ну и с появлением дешевых и быстрых каналов спутниковой связи дальность их применения будет только увеличиваться.
От tramp
К CHP (13.11.2020 11:40:52)
Дата 13.11.2020 11:55:33

Ре: Вывод...

>Среди чада и кутежа стадии отрицания господствующего на ВИФе читать все это более чем приятно.
Весь чад и кутеж от заявлений о победе БЛА на поле боя, по сути в практически полигонных условиях, точно так же наяривали на плохие советские танки после Бури в пустыни, а потом оказалось что горят и взрываются и Абрамасы с Леопардами, теряя свои башни... Так что весь этот "пир БЛА" до появление соответствующих средств противодействия, тем более что РЭБ свою долю собрали, только вот почему-то считается что ее легко устранить волшебными ПРР..
От CHP
К tramp (13.11.2020 11:55:33)
Дата 13.11.2020 12:18:06

Ре: Вывод...

>> Так что весь этот "пир БЛА" до появление соответствующих средств противодействия, тем более что РЭБ свою долю собрали, только вот почему-то считается что ее легко устранить волшебными ПРР..

Можно подробностей про эту долю, ее процент и как она помешала выполнению задач противника.

Ну а про устранение - фото реппелентов на lostarmour.info можете посмотреть. Обошлись даже без ПРР что характерно, даже гарпии не понадобились.
От tramp
К CHP (13.11.2020 12:18:06)
Дата 13.11.2020 12:35:08

Ре: Вывод...

>Можно подробностей про эту долю, ее процент и как она помешала выполнению задач противника.
Сообщения об улетевших или кпавших БЛА были, однако точного подсчета потеерь БЛА вообще пока нет, одни хвалебные показы по турецкому ТВ инфографики уничтоженной армянской техники.
>Ну а про устранение - фото реппелентов на lostarmour.info можете посмотреть. Обошлись даже без ПРР что характерно, даже гарпии не понадобились.
Простите, но история и причины уничтожения неизветны настолько, чтобы можно было судить, тем более полагать это за доказательство бесполезности РЭБ.
Учитывая информационную поддержку Турции, включая ее разведывательную авиацию, в лице многоцелевого ДРЛО, а также прочие действия по вскрытию армянской группировки и отсутствие противодействия всему этому, а также отсутствую ударов по пунктам управления БЛА и прочим позициям считать итоги как докательство безусловного превосходства БЛА невозможно, это совершенно перекошенная ситуация, хотя если вас это устраивает...

с уважением
От АМ
К tramp (13.11.2020 12:35:08)
Дата 13.11.2020 18:35:07

Ре: Вывод...


>Учитывая информационную поддержку Турции, включая ее разведывательную авиацию, в лице многоцелевого ДРЛО, а также прочие действия по вскрытию армянской группировки и отсутствие противодействия всему этому, а также отсутствую ударов по пунктам управления БЛА и прочим позициям считать итоги как докательство безусловного превосходства БЛА невозможно, это совершенно перекошенная ситуация, хотя если вас это устраивает...

это на самом деле не аргумент так как просто и банально традиционная авиация в намного большей степени зависит от "пунктов управления" и прочей инфраструктуры

Поэтому ситуация совсем не перекошенная, БПЛА действительно показывают превосходство в сравнение с алтернативами.

>с уважением