От vavilon
К Вася Куролесов
Дата 11.11.2020 19:21:41
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: А что...

>>Я про ВС РФ.
>
>ВС РФ уже были вовлечены в конфликт Украина против ЛДНР, и будут снова.
прошу определиться, "Украина vs ЛДНР" или все же "Украина против РФ". Если второе, то комментарий по существу в конце сообщения

>>У ЛДНР в текущем виде ударный беспилотник такого класса будет вынесен еще на земле, как заметная и высокоприоритетная цель.
>
>С чего вдруг заметная? Он что, будет на какой-то полосе постоянно отдыхать? Выкатили из укрытия - взлетел. Сел - закатили.

Агентурная разведка - самое простое. Ну еще фото со спутников и БПЛА (штатовских)

>>Позиция безответных терпил (данный тезис предлагаю принять как факт без обсуждения причин) не может не привести к поражению.
>
>Терпилы - не терпилы, но в арт-дуэли с ВСУ днр-овцы вступают регулярно - уж в случае обострений так точно. БПЛА позволят радикально оптимизировать этот процесс.

нахрена для этого огромный ударник Байрактар?

>>Если у нас серьезный конфликт, то потеря самолета это неприятные издержки войны.
>
>Именно - неприятные издержки. И если мы можем их радикально уменьшить, да ещё и выиграть в функциональности - это просто отлично.

>>Ха-ха. Если оппонент серьезный, то ему будет пофиг, за передачу чего шельмовать нас в инфополе, за крылатую ракету или ударный БПЛА.
>
>Причём тут "шельмовать"? Потеря БПЛА обходится радикально дешевле, операторы могут сидет хоть в Подмосковье на даче - людских потерь нет вообще, но можно и обучить "партизан", взлетать может с любого куска асфальта, обслуживание радикально проще и дешевле. Это ж клад для прокси-войн.

Итак, нужно для поддержки союзников, когда непосредственно ВС РФ участвовать не могут. Но вы понимаете, что в силу экономики наши геополитические противники смогут поставить своим прокси на 1 наш БПЛА сотню?

>>Наш меч - это различные ракеты, от тактических до с ядрен-батоном. Да, дорого. Но надежно, если не пытаться благородно соревноваться в конфликте низкой интенсивности.
>
>Дорого и бесполезно для непосредственно поля боя. Танковую атаку "искандерами" и "калибрами" отбивать - никаких "искандеров" не напасёшься (это если вообще получится). Склад снарядов или топлива - да, на воздух поднимешь. Инфрастуктуру на ноль помножишь, ну или опорный пункт. Но и только.

Еще раз, Вы с кем от лица ВС РФ собрались вести конфликт низкой интенсивности? Выше был пример Украины. Так вот, не надо это делать.
Первое внушение - грохнули 3/4 стратегических арсеналов.
Второе - добили оставшуюся четверть, снесли КП верхнего уровня, пару мостов через Днепр и дальнобойную ракетную технику (включая Смерчи) в пунктах дислокации.
Если не дошло то далее изоляция района БД уничтожением мостов и мостиков, вынос всей артиллерии и складов б/п внутри него. С применением своих легких БПЛА для корректировки.
"Не надо стесняться своих комплексов".
От Вася Куролесов
К vavilon (11.11.2020 19:21:41)
Дата 11.11.2020 20:15:30

Re: А что...

>прошу определиться, "Украина vs ЛДНР" или все же "Украина против РФ". Если второе, то комментарий по существу в конце сообщения

РФ против Украины в ЛДНР "гибридно".

>Агентурная разведка - самое простое. Ну еще фото со спутников и БПЛА (штатовских)

Агентурная разведка, мягко говоря, не всесильна. "Взлетел с такого-то километра такого-то шоссе"... "Сел на таком-то километре, увезли куда-то, выясняем..." Это если вообще засекли посадку. А так-то он может сесть совершенно не там, откуда взлетал - ему ж буквально куска дороги достаточно. Фото со спутника - это ж как угадать надо, чтобы на земле призватить, пока не взлетел/не увезли.

>нахрена для этого огромный ударник Байрактар?

"Байрактар" это обощенно. Туда же "харопов" добавьте, и прочее. Чтоб вместо артдуэли - одностороннее избиение с гарантированно отсутствующими потерями со стороны наших "дуэлянтов".

>Итак, нужно для поддержки союзников, когда непосредственно ВС РФ участвовать не могут. Но вы понимаете, что в силу экономики наши геополитические противники смогут поставить своим прокси на 1 наш БПЛА сотню?

Смогут. Вопрос - захотят ли они вбухивать столь колоссальные сдрества? Но даже если и захотят - это никак не защитит их прокси от избиения, которое мы видели в НКР - БПЛА с БПЛА (пока) не воюют. А подыхать под ракетами наших БПЛА будут именно эти самые прокси. И наша задача - показать им бесперспективность этого занятия.

>Еще раз, Вы с кем от лица ВС РФ собрались вести конфликт низкой интенсивности? Выше был пример Украины. Так вот, не надо это делать.

Ну как не надо, если это основной режим ведения войн в последние 3/4 века?

>снесли КП верхнего уровня

Чем? БПЛА нету, товарищам достаточно переехать в соседний квартал, чтобы мы их "потеряли" на время, пока там агентурная разведка сработает - если сработает.

>пару мостов через Днепр и дальнобойную ракетную технику (включая Смерчи) в пунктах дислокации.

Уедет это всё из пунктов дислокации с началом обострения, чьим инициатором будет та сторона. И ищи-свищи их без БПЛА.

>Если не дошло то далее изоляция района БД уничтожением мостов и мостиков, вынос всей артиллерии и складов б/п внутри него. С применением своих легких БПЛА для корректировки.
>"Не надо стесняться своих комплексов".

Мостики с артой чем выносить собираемся? Опять "искандеры"? Свою-то арту не придвинешь - её вражеские "байрактары" вынесут. Всё, про наземную технику на дистанции до 30 км от линии фронта (и это минимум) можно забыть. Осталась "длинная рука" КР/ОТР для складов/мостов/опорных пунктов, "средняя рука" в виде дальнобойного РСЗО (и она уже в группе риска) и БПЛА для всего остального.
От vavilon
К Вася Куролесов (11.11.2020 20:15:30)
Дата 11.11.2020 23:02:47

Re: А что...

>>прошу определиться, "Украина vs ЛДНР" или все же "Украина против РФ". Если второе, то комментарий по существу в конце сообщения
>
>РФ против Украины в ЛДНР "гибридно".

Если гибридно, то это война по правилам противника. Нафиг.

>>Агентурная разведка - самое простое. Ну еще фото со спутников и БПЛА (штатовских)
>
>Агентурная разведка, мягко говоря, не всесильна. "Взлетел с такого-то километра такого-то шоссе"... "Сел на таком-то километре, увезли куда-то, выясняем..." Это если вообще засекли посадку. А так-то он может сесть совершенно не там, откуда взлетал - ему ж буквально куска дороги достаточно. Фото со спутника - это ж как угадать надо, чтобы на земле призватить, пока не взлетел/не увезли.

Мы про ЛДНР? За 3-4 недели выяснят место хранения и нанесут удар по нему.

>>нахрена для этого огромный ударник Байрактар?
>
>"Байрактар" это обощенно. Туда же "харопов" добавьте, и прочее. Чтоб вместо артдуэли - одностороннее избиение с гарантированно отсутствующими потерями со стороны наших "дуэлянтов".

Тему топика помним? "Как же Россия выживет без таких классных ударников, как у Турции"

>>Итак, нужно для поддержки союзников, когда непосредственно ВС РФ участвовать не могут. Но вы понимаете, что в силу экономики наши геополитические противники смогут поставить своим прокси на 1 наш БПЛА сотню?
>
>Смогут. Вопрос - захотят ли они вбухивать столь колоссальные сдрества? Но даже если и захотят - это никак не защитит их прокси от избиения, которое мы видели в НКР - БПЛА с БПЛА (пока) не воюют. А подыхать под ракетами наших БПЛА будут именно эти самые прокси. И наша задача - показать им бесперспективность этого занятия.

"Наши прокси" будут помирать в 100 раз быстрее. У кого они быстрее про бесперспективность задумаются?

>>Еще раз, Вы с кем от лица ВС РФ собрались вести конфликт низкой интенсивности? Выше был пример Украины. Так вот, не надо это делать.
>
>Ну как не надо, если это основной режим ведения войн в последние 3/4 века?

Вот для России это не подходит в силу экономических причин. Не надо воевать по чужим правилам.

>>снесли КП верхнего уровня
>
>Чем? БПЛА нету, товарищам достаточно переехать в соседний квартал, чтобы мы их "потеряли" на время, пока там агентурная разведка сработает - если сработает.

КП верхнего уровня это Минобороны или администрация президента.

>>пару мостов через Днепр и дальнобойную ракетную технику (включая Смерчи) в пунктах дислокации.
>
>Уедет это всё из пунктов дислокации с началом обострения, чьим инициатором будет та сторона. И ищи-свищи их без БПЛА.

Спутники, РЛС бокового обзора на самолетах, агентура и соцсети. Развед-БПЛА в имеющихся размерностях также не выкидываем.

>>Если не дошло то далее изоляция района БД уничтожением мостов и мостиков, вынос всей артиллерии и складов б/п внутри него. С применением своих легких БПЛА для корректировки.
>>"Не надо стесняться своих комплексов".
>
>Мостики с артой чем выносить собираемся? Опять "искандеры"? Свою-то арту не придвинешь - её вражеские "байрактары" вынесут. Всё, про наземную технику на дистанции до 30 км от линии фронта (и это минимум) можно забыть. Осталась "длинная рука" КР/ОТР для складов/мостов/опорных пунктов, "средняя рука" в виде дальнобойного РСЗО (и она уже в группе риска) и БПЛА для всего остального.

Кроме Искандеров есть еще крылатые ракеты морского и воздушного базирования. На мосты хватит.
На 3-4 часа в воздухе над своей территорией можно организовать сильное прикрытие силами истребительной авиации.
Еще раз - не требуется сделать бо-бо непременно дешево. Но обязательно с гарантией успеха и быстро.
От Вася Куролесов
К vavilon (11.11.2020 23:02:47)
Дата 12.11.2020 12:08:05

Re: А что...

>Если гибридно, то это война по правилам противника. Нафиг.

Да с чего вы взяли? Илловайск случился по правилам противника? Это он так себе устроил?

>Мы про ЛДНР? За 3-4 недели выяснят место хранения и нанесут удар по нему.

Да место хранения в случае с ЛДНР вообще может быть на территории РФ - см. карту.

>Тему топика помним? "Как же Россия выживет без таких классных ударников, как у Турции"

А "харопы" что, не ударники?

>"Наши прокси" будут помирать в 100 раз быстрее. У кого они быстрее про бесперспективность задумаются?

Нашим проксям там в атаку идти не нужно - они по подвалам сидеть могут. Это атакующим надо из нор вылезать и в города заходить.

>Вот для России это не подходит в силу экономических причин.

Да с чего вдруг? И раньше подходило, и теперь подходит. В этом плане ничего не изменилось. И сейчас можно Украине поставить полчища РСЗО/ОТРК, например, и ровнять ЛДНР, получая взамен гораздо меньше в ответ, но этого не происходит.

>КП верхнего уровня это Минобороны или администрация президента.

Эти отъезжают в бункера загодя.

>Спутники, РЛС бокового обзора на самолетах, агентура и соцсети. Развед-БПЛА в имеющихся размерностях также не выкидываем.

Развед-БПЛА, чтоб за сотни км лететь, будут как раз в размерностях "байрактаров". И приходим к американскому в афгане "мы видим движущегося противника, а сразу ударить нечем - давайте подвесим хоть пару ракет". И получаем все тот же "байрактар".

>Кроме Искандеров есть еще крылатые ракеты морского и воздушного базирования. На мосты хватит.

На мосты хватит, на каждую САУ - нет. Вы же там, вроде, экономикой озабачивались - а тут вдруг предлагаете "калибром" на каждый чих.

>На 3-4 часа в воздухе над своей территорией можно организовать сильное прикрытие силами истребительной авиации.

Истрибительная авиация выносится дальним ПВО.

>Еще раз - не требуется сделать бо-бо непременно дешево. Но обязательно с гарантией успеха и быстро.

Бо-бо требуется сделать быстро, точно, больно, не разоряясь и без лишнего риска. БПЛА, до изобретения эффективных мер противодействия - самое то.
От vavilon
К Вася Куролесов (12.11.2020 12:08:05)
Дата 12.11.2020 13:44:39

Re: А что...

>>Если гибридно, то это война по правилам противника. Нафиг.
>
>Да с чего вы взяли? Илловайск случился по правилам противника? Это он так себе устроил?

В данном контексте противник - западный мир и его масс-медиа. При этом я не писал, что в рамках этих правил РФ всегда обречена на поражение, вне зависимости от врага в конфликет.

>>Мы про ЛДНР? За 3-4 недели выяснят место хранения и нанесут удар по нему.
>
>Да место хранения в случае с ЛДНР вообще может быть на территории РФ - см. карту.

>>Тему топика помним? "Как же Россия выживет без таких классных ударников, как у Турции"
>
>А "харопы" что, не ударники?
У Турции....Большие ударники турецкого производства...

>>"Наши прокси" будут помирать в 100 раз быстрее. У кого они быстрее про бесперспективность задумаются?
>
>Нашим проксям там в атаку идти не нужно - они по подвалам сидеть могут. Это атакующим надо из нор вылезать и в города заходить.

Вы снова куда-то перескочили, я за вами не успел. Возвращайтесь, продолжим.

>>Вот для России это не подходит в силу экономических причин.
>
>Да с чего вдруг? И раньше подходило, и теперь подходит. В этом плане ничего не изменилось. И сейчас можно Украине поставить полчища РСЗО/ОТРК, например, и ровнять ЛДНР, получая взамен гораздо меньше в ответ, но этого не происходит.

Получая в ответ гораздо меньше чего?

>>КП верхнего уровня это Минобороны или администрация президента.
>
>Эти отъезжают в бункера загодя.
Обычно на Украине все начинают сразу интервью давать и на публике выступать..

>>Спутники, РЛС бокового обзора на самолетах, агентура и соцсети. Развед-БПЛА в имеющихся размерностях также не выкидываем.
>
>Развед-БПЛА, чтоб за сотни км лететь, будут как раз в размерностях "байрактаров". И приходим к американскому в афгане "мы видим движущегося противника, а сразу ударить нечем - давайте подвесим хоть пару ракет". И получаем все тот же "байрактар".

РСЗО "за сотни км" угрозы не представляет. Зона для разведки БПЛА - максимум 30 км от линии соприкоснования.

>>Кроме Искандеров есть еще крылатые ракеты морского и воздушного базирования. На мосты хватит.
>
>На мосты хватит, на каждую САУ - нет. Вы же там, вроде, экономикой озабачивались - а тут вдруг предлагаете "калибром" на каждый чих.
Про охоту на САУ КР это ваша придумка. Она опасна из ближней зоны, которая подвергается разведке мелкими БПЛА и пилотриуемой авиацией (в т.ч. с неба над своей территорией), РЛС засечки траекторий.
А вот чтобы им снаряды и топливо не подвозили, будем изолировать район КР.

>>На 3-4 часа в воздухе над своей территорией можно организовать сильное прикрытие силами истребительной авиации.
>
>Истрибительная авиация выносится дальним ПВО.
Пробуйте.

>>Еще раз - не требуется сделать бо-бо непременно дешево. Но обязательно с гарантией успеха и быстро.
>
>Бо-бо требуется сделать быстро, точно, больно, не разоряясь и без лишнего риска. БПЛА, до изобретения эффективных мер противодействия - самое то.
Но можно и без них, имеющимися средствами.
От Вася Куролесов
К vavilon (12.11.2020 13:44:39)
Дата 12.11.2020 14:22:16

Re: А что...

>В данном контексте противник - западный мир и его масс-медиа. При этом я не писал, что в рамках этих правил РФ всегда обречена на поражение, вне зависимости от врага в конфликет.

Ну вот в ЛДНР война гибридная, "в рамках правил", а поражения РФ нет.

>>А "харопы" что, не ударники?
>У Турции....Большие ударники турецкого производства...

А, т.е., нужно обсуждать не дальне БПЛА-ударники вообще, а строго и исключительно "байрактары"? Извиняюсь, но когда я писал в исходном сообщении "надо клепать свои байрактары", я имел ввиду класс летательных аппаратов, а не "большие ударники турецкого производства". Откуда вообще "турецкого производства", если предлагалось их клепать нам, т.е., России?

>Вы снова куда-то перескочили, я за вами не успел. Возвращайтесь, продолжим.

Да, вы как-то и впрямь неважно успеваете.

>>И сейчас можно Украине поставить полчища РСЗО/ОТРК, например, и ровнять ЛДНР, получая взамен гораздо меньше в ответ, но этого не происходит.
>
>Получая в ответ гораздо меньше чего?

Того, чем сыпят в адрес ЛДНР, разумееется - РСЗО/ОТРК.

>>Эти отъезжают в бункера загодя.
>Обычно на Украине все начинают сразу интервью давать и на публике выступать..

Рассчитывать на постоянную глупость врага не стОит. Если они будут всерьез готовится к "хорватскому" сценарию, им умные люди подскажут, какие меры принять.

>>Развед-БПЛА, чтоб за сотни км лететь, будут как раз в размерностях "байрактаров". И приходим к американскому в афгане "мы видим движущегося противника, а сразу ударить нечем - давайте подвесим хоть пару ракет". И получаем все тот же "байрактар".
>
>РСЗО "за сотни км" угрозы не представляет. Зона для разведки БПЛА - максимум 30 км от линии соприкоснования.

Предельная дальность "Смерча" - 120 км. Удачи обнаружить его с БПЛА радиусом действия 30-50 км.

>>На мосты хватит, на каждую САУ - нет. Вы же там, вроде, экономикой озабачивались - а тут вдруг предлагаете "калибром" на каждый чих.
>Про охоту на САУ КР это ваша придумка.

Это не моя придумка, это ваш ответ:

ВК: Мостики с артой чем выносить собираемся?
VAV: Кроме Искандеров есть еще крылатые ракеты морского и воздушного базирования.

Т.е., арту - тем же.

>Она опасна из ближней зоны, которая подвергается разведке мелкими БПЛА и пилотриуемой авиацией (в т.ч. с неба над своей территорией), РЛС засечки траекторий.

Ну вот армяне таки и действовали - "Орланами" засекали, подтягивали арту/грады для выноса разведанного, а их арта/грады выносились азерскими УБПЛА на стадии подтягивания/развертывания/отхода. В результате имеем разговоры "у нас осталось два града, подписываем капитуляцию".

>А вот чтобы им снаряды и топливо не подвозили, будем изолировать район КР.

В смысле, грузовички КР-ами ловить? КР-ы быстро кончатся.

>>Истрибительная авиация выносится дальним ПВО.
>Пробуйте.

Да чего тут пробовать - никто не станет применят пилотируемую полноразмерную авиацию при неподавленном ПВО. Так что нужно будет сначала развернуть полноценную SEAD-операцию, без гарантий результатов. И у азеров, и у армян была авиация, да только её практически не применяли - страшно.

>>Бо-бо требуется сделать быстро, точно, больно, не разоряясь и без лишнего риска. БПЛА, до изобретения эффективных мер противодействия - самое то.
>Но можно и без них, имеющимися средствами.

Можно. Но будет медленно, криво, дорого и рискованно.
От vavilon
К Вася Куролесов (12.11.2020 14:22:16)
Дата 12.11.2020 15:04:49

Re: А что...

>>В данном контексте противник - западный мир и его масс-медиа. При этом я не писал, что в рамках этих правил РФ всегда обречена на поражение, вне зависимости от врага в конфликет.
>
>Ну вот в ЛДНР война гибридная, "в рамках правил", а поражения РФ нет.
А я как написал?
Но как из этого следует, что эти правила надо обязательно соблюдать?
>>>А "харопы" что, не ударники?
>>У Турции....Большие ударники турецкого производства...
>
>А, т.е., нужно обсуждать не дальне БПЛА-ударники вообще, а строго и исключительно "байрактары"? Извиняюсь, но когда я писал в исходном сообщении "надо клепать свои байрактары", я имел ввиду класс летательных аппаратов, а не "большие ударники турецкого производства". Откуда вообще "турецкого производства", если предлагалось их клепать нам, т.е., России?

Тут я признаю, что неодооценил дальность Харопов. Если могут управляться на заявленной дальности в 1000 км - вполне себе.

>>Вы снова куда-то перескочили, я за вами не успел. Возвращайтесь, продолжим.
>
>Да, вы как-то и впрямь неважно успеваете.

>>>И сейчас можно Украине поставить полчища РСЗО/ОТРК, например, и ровнять ЛДНР, получая взамен гораздо меньше в ответ, но этого не происходит.
>>
>>Получая в ответ гораздо меньше чего?
>
>Того, чем сыпят в адрес ЛДНР, разумееется - РСЗО/ОТРК.
Ну так в таких условиях - массовой военной помощи серьезными ништяками, не грех и ТЯО применить. В штуках меньше, по эффекту - нет.

>>>Эти отъезжают в бункера загодя.
>>Обычно на Украине все начинают сразу интервью давать и на публике выступать..
>
>Рассчитывать на постоянную глупость врага не стОит. Если они будут всерьез готовится к "хорватскому" сценарию, им умные люди подскажут, какие меры принять.
Слушайте, у вас блицкриг должен быть, или как? Если он, то гипотетические БПЛА из глубины РФ все равно никуда не успеют.

>>>Развед-БПЛА, чтоб за сотни км лететь, будут как раз в размерностях "байрактаров". И приходим к американскому в афгане "мы видим движущегося противника, а сразу ударить нечем - давайте подвесим хоть пару ракет". И получаем все тот же "байрактар".
>>
>>РСЗО "за сотни км" угрозы не представляет. Зона для разведки БПЛА - максимум 30 км от линии соприкоснования.
>
>Предельная дальность "Смерча" - 120 км. Удачи обнаружить его с БПЛА радиусом действия 30-50 км.
во-от, уже не "сотни", а "сотня".

>>>На мосты хватит, на каждую САУ - нет. Вы же там, вроде, экономикой озабачивались - а тут вдруг предлагаете "калибром" на каждый чих.
>>Про охоту на САУ КР это ваша придумка.
>
>Это не моя придумка, это ваш ответ:

>ВК: Мостики с артой чем выносить собираемся?
>VAV: Кроме Искандеров есть еще крылатые ракеты морского и воздушного базирования.

>Т.е., арту - тем же.

Мне надо было вычеркнуть это слово из вашей цитаты? Я про мосты перед этим писал в привязке к КР. Про артиллерию у меня дальше было.

>>Она опасна из ближней зоны, которая подвергается разведке мелкими БПЛА и пилотриуемой авиацией (в т.ч. с неба над своей территорией), РЛС засечки траекторий.
>
>Ну вот армяне таки и действовали - "Орланами" засекали, подтягивали арту/грады для выноса разведанного, а их арта/грады выносились азерскими УБПЛА на стадии подтягивания/развертывания/отхода. В результате имеем разговоры "у нас осталось два града, подписываем капитуляцию".

Количество рулит. Как в стволах артиллерии, так и средствах тактического ПВО и РТР. Ну и тех же Орланов. Подтягивать не придется, преимущество в дальнобойности позволит вести огонь с безопасных площадок в режиме постоянной готовности. Вполне возможно, ударные БПЛА противника в ближней зоне даже до чего-то дотянутся, своим носимым комплектом (и от этого свои аналоги никак не спасут). А вот наводить им нечего будет.

>>А вот чтобы им снаряды и топливо не подвозили, будем изолировать район КР.
>
>В смысле, грузовички КР-ами ловить? КР-ы быстро кончатся.

Пусть грузовики плавают и карабкаются через овраги.

>>>Истрибительная авиация выносится дальним ПВО.
>>Пробуйте.
>
>Да чего тут пробовать - никто не станет применят пилотируемую полноразмерную авиацию при неподавленном ПВО. Так что нужно будет сначала развернуть полноценную SEAD-операцию, без гарантий результатов. И у азеров, и у армян была авиация, да только её практически не применяли - страшно.

Если страшно - заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище. А ПВО безусловно надо давить, если оно пытается себя проявить.

>>>Бо-бо требуется сделать быстро, точно, больно, не разоряясь и без лишнего риска. БПЛА, до изобретения эффективных мер противодействия - самое то.
>>Но можно и без них, имеющимися средствами.
>
>Можно. Но будет медленно, криво, дорого и рискованно.
От Вася Куролесов
К vavilon (12.11.2020 15:04:49)
Дата 12.11.2020 19:19:57

Re: А что...

>>Ну вот в ЛДНР война гибридная, "в рамках правил", а поражения РФ нет.
>А я как написал?

Вы написали "нафиг такое". Почему? Не сообщается. Нафиг, и всё.

>Но как из этого следует, что эти правила надо обязательно соблюдать?

А кто сказал "обязательно"? Это диктуется балансом выгод/убытков. На сей момент выгоднее воевать с Украиной "гибридно". И УБПЛА тут отлично подойдут.

>>А, т.е., нужно обсуждать не дальне БПЛА-ударники вообще, а строго и исключительно "байрактары"? Извиняюсь, но когда я писал в исходном сообщении "надо клепать свои байрактары", я имел ввиду класс летательных аппаратов, а не "большие ударники турецкого производства". Откуда вообще "турецкого производства", если предлагалось их клепать нам, т.е., России?
>
>Тут я признаю, что неодооценил дальность Харопов. Если могут управляться на заявленной дальности в 1000 км - вполне себе.

Не припоминаю, чтобы я декларировал их дальнось в 1000 км. И тем не менее - откуда вы взяли, что я имел ввиду конкретно "байрактары" - турецкого производства?

>>Того, чем сыпят в адрес ЛДНР, разумееется - РСЗО/ОТРК.
>Ну так в таких условиях - массовой военной помощи серьезными ништяками, не грех и ТЯО применить. В штуках меньше, по эффекту - нет.

Ну вот видите. Получается, что опасность, что у ВСУ будет 10 БПЛА к 1 нашему несколько преувеличена.

>Слушайте, у вас блицкриг должен быть, или как? Если он, то гипотетические БПЛА из глубины РФ все равно никуда не успеют.

А зачем из глубины? Можно прямо с границы.

>>Предельная дальность "Смерча" - 120 км. Удачи обнаружить его с БПЛА радиусом действия 30-50 км.
>во-от, уже не "сотни", а "сотня".

Ну и расскажите, как вы их на этом расстоянии обнаружите и уничтожите с помощью БПЛА радиусом действия 30-50 км.

>>Т.е., арту - тем же.
>
>Мне надо было вычеркнуть это слово из вашей цитаты? Я про мосты перед этим писал в привязке к КР. Про артиллерию у меня дальше было.

Не было там ничего дальше про арту. Могу привести ваш ответ целиком:

"Кроме Искандеров есть еще крылатые ракеты морского и воздушного базирования. На мосты хватит.
На 3-4 часа в воздухе над своей территорией можно организовать сильное прикрытие силами истребительной авиации.
Еще раз - не требуется сделать бо-бо непременно дешево. Но обязательно с гарантией успеха и быстро." [конец сообщения]

>Количество рулит. Как в стволах артиллерии, так и средствах тактического ПВО и РТР. Ну и тех же Орланов. Подтягивать не придется, преимущество в дальнобойности позволит вести огонь с безопасных площадок в режиме постоянной готовности.

Да откуда у вас возьмутся безопасные площадки при наличии у противника дальних УБПЛА? Армяне теряли даже не "грады" - "смерчи" - у которых мин. дистанция выстрела 20 км. Так что они явно не были в ближней зоне.

>Вполне возможно, ударные БПЛА противника в ближней зоне даже до чего-то дотянутся, своим носимым комплектом (и от этого свои аналоги никак не спасут). А вот наводить им нечего будет.

И сами отстреляются, и "харопы" наведут. Вынесут нашу арту, а там и их арта сможет подтянуться и работать б/м свободно - если у нас нет УБПЛА.

>>В смысле, грузовички КР-ами ловить? КР-ы быстро кончатся.
>
>Пусть грузовики плавают и карабкаются через овраги.

И что же им помешает просто по дорогам ездить? Поедут с интервалом в километр. И придется разменивать одну КР на один грузовик. Как вы думаете, что раньше кончится и что дороже? Одна надежда - мосты да склады выносить. Правда, полевые склады еще обнаружить надо.

у азеров, и у армян была авиация, да только её практически не применяли - страшно.
>
>Если страшно - заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.

Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
От vavilon
К Вася Куролесов (12.11.2020 19:19:57)
Дата 12.11.2020 23:14:41

Re: А что...

>>>Ну вот в ЛДНР война гибридная, "в рамках правил", а поражения РФ нет.
>>А я как написал?
>
>Вы написали "нафиг такое". Почему? Не сообщается. Нафиг, и всё.

>>Но как из этого следует, что эти правила надо обязательно соблюдать?
>
>А кто сказал "обязательно"? Это диктуется балансом выгод/убытков. На сей момент выгоднее воевать с Украиной "гибридно". И УБПЛА тут отлично подойдут.

Точнее, выгодней НЕ воевать.

>>>А, т.е., нужно обсуждать не дальне БПЛА-ударники вообще, а строго и исключительно "байрактары"? Извиняюсь, но когда я писал в исходном сообщении "надо клепать свои байрактары", я имел ввиду класс летательных аппаратов, а не "большие ударники турецкого производства". Откуда вообще "турецкого производства", если предлагалось их клепать нам, т.е., России?
>>
>>Тут я признаю, что неодооценил дальность Харопов. Если могут управляться на заявленной дальности в 1000 км - вполне себе.
>
>Не припоминаю, чтобы я декларировал их дальнось в 1000 км. И тем не менее - откуда вы взяли, что я имел ввиду конкретно "байрактары" - турецкого производства?

Напомню.
KGI писал про турецкое развитие Байракторов. Затем Вы написали, что РФ срочно нужны их аналоги. Я по наивности решил, что это действительно аналоги по размерам и боевым характеристикам аналоги.

>>>Того, чем сыпят в адрес ЛДНР, разумееется - РСЗО/ОТРК.
>>Ну так в таких условиях - массовой военной помощи серьезными ништяками, не грех и ТЯО применить. В штуках меньше, по эффекту - нет.
>
>Ну вот видите. Получается, что опасность, что у ВСУ будет 10 БПЛА к 1 нашему несколько преувеличена.
Я под столкновениями "прокси" подразумевал что-то типа Ливии.
Если в бой вступают ВС РФ, это другое. Думаю, Вы согласитесь, что передавать условному Хафтару ТЯО никто не будет.

>>Слушайте, у вас блицкриг должен быть, или как? Если он, то гипотетические БПЛА из глубины РФ все равно никуда не успеют.
>
>А зачем из глубины? Можно прямо с границы.

Так их же убьют БПЛА противника, начинающего первым.

>>>Предельная дальность "Смерча" - 120 км. Удачи обнаружить его с БПЛА радиусом действия 30-50 км.
>>во-от, уже не "сотни", а "сотня".
>
>Ну и расскажите, как вы их на этом расстоянии обнаружите и уничтожите с помощью БПЛА радиусом действия 30-50 км.
Никак. Если не получилось засечь до первого залпа с разведывательных самолетов с РЛС бокового обзора и уничтожить, значит надо накрывать сразу после него.
Но Вы можете рассказать, что у вас измениться при наличии волшебных Байракторов.

>>>Т.е., арту - тем же.
>>
>>Мне надо было вычеркнуть это слово из вашей цитаты? Я про мосты перед этим писал в привязке к КР. Про артиллерию у меня дальше было.
>
>Не было там ничего дальше про арту. Могу привести ваш ответ целиком:

>"Кроме Искандеров есть еще крылатые ракеты морского и воздушного базирования. На мосты хватит.
>На 3-4 часа в воздухе над своей территорией можно организовать сильное прикрытие силами истребительной авиации.
>Еще раз - не требуется сделать бо-бо непременно дешево. Но обязательно с гарантией успеха и быстро." [конец сообщения]

Претензию снимаю, это было в другой ветке.

>>Количество рулит. Как в стволах артиллерии, так и средствах тактического ПВО и РТР. Ну и тех же Орланов. Подтягивать не придется, преимущество в дальнобойности позволит вести огонь с безопасных площадок в режиме постоянной готовности.
>
>Да откуда у вас возьмутся безопасные площадки при наличии у противника дальних УБПЛА? Армяне теряли даже не "грады" - "смерчи" - у которых мин. дистанция выстрела 20 км. Так что они явно не были в ближней зоне.

>>Вполне возможно, ударные БПЛА противника в ближней зоне даже до чего-то дотянутся, своим носимым комплектом (и от этого свои аналоги никак не спасут). А вот наводить им нечего будет.
>
>И сами отстреляются, и "харопы" наведут. Вынесут нашу арту, а там и их арта сможет подтянуться и работать б/м свободно - если у нас нет УБПЛА.

Заворачивайтесь в простыню. Против такого неуязвимого противника воевать невозможно. Кстати, сколько Вы предполагаете БПЛА класса "Хароп" и "Байрактар" у ВСУ?

>>>В смысле, грузовички КР-ами ловить? КР-ы быстро кончатся.
>>
>>Пусть грузовики плавают и карабкаются через овраги.
>
>И что же им помешает просто по дорогам ездить? Поедут с интервалом в километр. И придется разменивать одну КР на один грузовик. Как вы думаете, что раньше кончится и что дороже? Одна надежда - мосты да склады выносить. Правда, полевые склады еще обнаружить надо.

> у азеров, и у армян была авиация, да только её практически не применяли - страшно.
>>
>>Если страшно - заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.
>
>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...
От Вася Куролесов
К vavilon (12.11.2020 23:14:41)
Дата 13.11.2020 00:55:28

Re: А что...

>>А кто сказал "обязательно"? Это диктуется балансом выгод/убытков. На сей момент выгоднее воевать с Украиной "гибридно". И УБПЛА тут отлично подойдут.
>
>Точнее, выгодней НЕ воевать.

Не знаю, Иловайск на "не воевать" непохож.

>>Не припоминаю, чтобы я декларировал их дальнось в 1000 км. И тем не менее - откуда вы взяли, что я имел ввиду конкретно "байрактары" - турецкого производства?
>
>Напомню.
>KGI писал про турецкое развитие Байракторов. Затем Вы написали, что РФ срочно нужны их аналоги. Я по наивности решил, что это действительно аналоги по размерам и боевым характеристикам аналоги.

Ну да, всё верно - наши аналоги аппаратов этого класса.

>>Ну вот видите. Получается, что опасность, что у ВСУ будет 10 БПЛА к 1 нашему несколько преувеличена.
>Я под столкновениями "прокси" подразумевал что-то типа Ливии.
>Если в бой вступают ВС РФ, это другое. Думаю, Вы согласитесь, что передавать условному Хафтару ТЯО никто не будет.

Разумеется. Но мы-то не про Хафтара, у нас своя тут прокси-война под боком.
>>А зачем из глубины? Можно прямо с границы.

>Так их же убьют БПЛА противника, начинающего первым.

Каким образом, если они на российской стороне?

>>Ну и расскажите, как вы их на этом расстоянии обнаружите и уничтожите с помощью БПЛА радиусом действия 30-50 км.
>Никак. Если не получилось засечь до первого залпа с разведывательных самолетов с РЛС бокового обзора и уничтожить, значит надо накрывать сразу после него.
>Но Вы можете рассказать, что у вас измениться при наличии волшебных Байракторов.

Вбиваете "поражение армянского смерча" в гугле и лицезреете, что изменяется.

>>И сами отстреляются, и "харопы" наведут. Вынесут нашу арту, а там и их арта сможет подтянуться и работать б/м свободно - если у нас нет УБПЛА.
>
>Заворачивайтесь в простыню. Против такого неуязвимого противника воевать невозможно. Кстати, сколько Вы предполагаете БПЛА класса "Хароп" и "Байрактар" у ВСУ?

Не знаю. Тут интереснее, сколько их будет у ЛДНР.

>> у азеров, и у армян была авиация, да только её практически не применяли - страшно.
>>>
>>>Если страшно - заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.
>>
>>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
>Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...

И что в данном случае будет "бронедверью", и почему армянам не помогло?
От vavilon
К Вася Куролесов (13.11.2020 00:55:28)
Дата 13.11.2020 09:05:28

Re: А что...

>>>А кто сказал "обязательно"? Это диктуется балансом выгод/убытков. На сей момент выгоднее воевать с Украиной "гибридно". И УБПЛА тут отлично подойдут.
>>
>>Точнее, выгодней НЕ воевать.
>
>Не знаю, Иловайск на "не воевать" непохож.

Я уже запутался. Сейчас Россия там воюет или нет, по Вашему мнению?

>>>Не припоминаю, чтобы я декларировал их дальнось в 1000 км. И тем не менее - откуда вы взяли, что я имел ввиду конкретно "байрактары" - турецкого производства?
>>
>>Напомню.
>>KGI писал про турецкое развитие Байракторов. Затем Вы написали, что РФ срочно нужны их аналоги. Я по наивности решил, что это действительно аналоги по размерам и боевым характеристикам аналоги.
>
>Ну да, всё верно - наши аналоги аппаратов этого класса.

Для меня Байрактар и Хароп - машины разного класса. Отличия по массе, габаритным размерам и полезной нагрузке в разы.

>>>Ну вот видите. Получается, что опасность, что у ВСУ будет 10 БПЛА к 1 нашему несколько преувеличена.
>>Я под столкновениями "прокси" подразумевал что-то типа Ливии.
>>Если в бой вступают ВС РФ, это другое. Думаю, Вы согласитесь, что передавать условному Хафтару ТЯО никто не будет.
>
>Разумеется. Но мы-то не про Хафтара, у нас своя тут прокси-война под боком.

Не считаю конфликт между Украиной и ЛДНР прокси-войной с участием РФ.

>>>А зачем из глубины? Можно прямо с границы.
>
>>Так их же убьют БПЛА противника, начинающего первым.
>
>Каким образом, если они на российской стороне?

И что? Украина же воюет с РФ? Артиллерию на нашей территории атаковать будет?

>>>Ну и расскажите, как вы их на этом расстоянии обнаружите и уничтожите с помощью БПЛА радиусом действия 30-50 км.
>>Никак. Если не получилось засечь до первого залпа с разведывательных самолетов с РЛС бокового обзора и уничтожить, значит надо накрывать сразу после него.
>>Но Вы можете рассказать, что у вас измениться при наличии волшебных Байракторов.

>Вбиваете "поражение армянского смерча" в гугле и лицезреете, что изменяется.

Где в Карабахе было хотя бы 100 км от ближайшей точки на линии соприкосновения? Мы же сейчас расстояния обнаружения обсуждаем.

>>>И сами отстреляются, и "харопы" наведут. Вынесут нашу арту, а там и их арта сможет подтянуться и работать б/м свободно - если у нас нет УБПЛА.
>>
>>Заворачивайтесь в простыню. Против такого неуязвимого противника воевать невозможно. Кстати, сколько Вы предполагаете БПЛА класса "Хароп" и "Байрактар" у ВСУ?
>
>Не знаю. Тут интереснее, сколько их будет у ЛДНР.

Не-не-не, вы за Украину играете, так что озвучьте, на какой наряд сил рассчитываете при противостоянии ВС РФ.

Я напомню свой исходный тезис
"Против какого противника они (буде появятся) способны радикально поменять соотношение сил? Не "уменьшить потери с малых до почти нулевых", а вместо ничьей получить выигрыш или вместо проигрыша - ничью?". Во избежание кривотолков - появится они должны у РФ.

>>> у азеров, и у армян была авиация, да только её практически не применяли - страшно.
>>>>
>>>>Если страшно - заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.
>>>
>>>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
>>Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...
>
>И что в данном случае будет "бронедверью", и почему армянам не помогло?
По существу возражения будут?
От Вася Куролесов
К vavilon (13.11.2020 09:05:28)
Дата 13.11.2020 12:44:27

Re: А что...

>>Не знаю, Иловайск на "не воевать" непохож.
>
>Я уже запутался. Сейчас Россия там воюет или нет, по Вашему мнению?

Не ясно, что ту неясного - многократно сказано, что воюет "гибридно".

>>Ну да, всё верно - наши аналоги аппаратов этого класса.
>
>Для меня Байрактар и Хароп - машины разного класса. Отличия по массе, габаритным размерам и полезной нагрузке в разы.

Ну ок, вот вам поправка - где написано "байрактары", читать "дальние УБПЛА".

>>Разумеется. Но мы-то не про Хафтара, у нас своя тут прокси-война под боком.
>
>Не считаю конфликт между Украиной и ЛДНР прокси-войной с участием РФ.

Расхождение в столь базовых посылках не оставляет пространства для дискуссии.

>>Каким образом, если они на российской стороне?
>
>И что? Украина же воюет с РФ? Артиллерию на нашей территории атаковать будет?

Воюет, но на своей территории. Таковы уж ограничения прокси-конфликтов.

>>Вбиваете "поражение армянского смерча" в гугле и лицезреете, что изменяется.
>
>Где в Карабахе было хотя бы 100 км от ближайшей точки на линии соприкосновения? Мы же сейчас расстояния обнаружения обсуждаем.

Обнаружения и уничтожения. А надо именно 100 км? Вы там постулировали обнаружение с БПЛА радиусом в 30 км.

>>Не знаю. Тут интереснее, сколько их будет у ЛДНР.
>
>Не-не-не, вы за Украину играете, так что озвучьте, на какой наряд сил рассчитываете при противостоянии ВС РФ.

Вообще-то вы. Про то, как им щас как поставят 10 УБПЛА к одному нашему.

>Я напомню свой исходный тезис
>"Против какого противника они (буде появятся) способны радикально поменять соотношение сил? Не "уменьшить потери с малых до почти нулевых", а вместо ничьей получить выигрыш или вместо проигрыша - ничью?". Во избежание кривотолков - появится они должны у РФ.

Ответ уже давался многократно - против ВСУ, атакующих ЛДНР, при сохранении "гибридного" характера БД.

>>>>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
>>>Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...
>>
>>И что в данном случае будет "бронедверью", и почему армянам не помогло?
>По существу возражения будут?

Это именно по существу. Вы задекларировали существование некоей магической бронедвери, вам и расшифровывать, что же это такое и почему армянам оно не помогло.
От vavilon
К Вася Куролесов (13.11.2020 12:44:27)
Дата 13.11.2020 15:48:16

Re: А что...

>>>Не знаю, Иловайск на "не воевать" непохож.
>>
>>Я уже запутался. Сейчас Россия там воюет или нет, по Вашему мнению?
>
>Не ясно, что ту неясного - многократно сказано, что воюет "гибридно".

Отлично. Сколько было "Иловайсков" за последние года два? Ведь воюет же...

>>>Ну да, всё верно - наши аналоги аппаратов этого класса.
>>
>>Для меня Байрактар и Хароп - машины разного класса. Отличия по массе, габаритным размерам и полезной нагрузке в разы.
>
>Ну ок, вот вам поправка - где написано "байрактары", читать "дальние УБПЛА".

Для приличия, рамки их характеристик обозначьте. Дальность там, массу нагрузки (можно еще что-то, на ваше усмотрение)

>>>Разумеется. Но мы-то не про Хафтара, у нас своя тут прокси-война под боком.
>>
>>Не считаю конфликт между Украиной и ЛДНР прокси-войной с участием РФ.
>
>Расхождение в столь базовых посылках не оставляет пространства для дискуссии.

>>>Каким образом, если они на российской стороне?
>>
>>И что? Украина же воюет с РФ? Артиллерию на нашей территории атаковать будет?
>
>Воюет, но на своей территории. Таковы уж ограничения прокси-конфликтов.

Т.е. артиллерия на территории РФ в безопасности? Спасибо.

>>>Вбиваете "поражение армянского смерча" в гугле и лицезреете, что изменяется.
>>
>>Где в Карабахе было хотя бы 100 км от ближайшей точки на линии соприкосновения? Мы же сейчас расстояния обнаружения обсуждаем.
>
>Обнаружения и уничтожения. А надо именно 100 км? Вы там постулировали обнаружение с БПЛА радиусом в 30 км.

Да, вы же хотели знать, как будем обнаруживать Смерчи за сотню км. Мне тоже интересно. Расскажите пожалуйста.

>>>Не знаю. Тут интереснее, сколько их будет у ЛДНР.
>>
>>Не-не-не, вы за Украину играете, так что озвучьте, на какой наряд сил рассчитываете при противостоянии ВС РФ.
>
>Вообще-то вы. Про то, как им щас как поставят 10 УБПЛА к одному нашему.
Цитату плиз.
Напомню, что я конфликт на Донбасе прокси-войной не считаю.

>>Я напомню свой исходный тезис
>>"Против какого противника они (буде появятся) способны радикально поменять соотношение сил? Не "уменьшить потери с малых до почти нулевых", а вместо ничьей получить выигрыш или вместо проигрыша - ничью?". Во избежание кривотолков - появится они должны у РФ.
>
>Ответ уже давался многократно - против ВСУ, атакующих ЛДНР, при сохранении "гибридного" характера БД.

Ну вот я отвергаю эту гибридность как вредное ограничение. Воевать так воевать. Вы по прежнему постулируете, что у ВСУ есть возможность свести исход по крайней мере к ничьей?

>>>>>Ну вот армяне так и сделали. Потому что против лома нет приёма.
>>>>Вы удивитесь, что можно сделать против одного лома тремя щитами типа "бронедверь"...
>>>
>>>И что в данном случае будет "бронедверью", и почему армянам не помогло?
>>По существу возражения будут?
>
>Это именно по существу. Вы задекларировали существование некоей магической бронедвери, вам и расшифровывать, что же это такое и почему армянам оно не помогло.

не вижу связи между обсуждением применимости поговорки к реальной жизни и армянами.
От Лейтенант
К vavilon (11.11.2020 23:02:47)
Дата 11.11.2020 23:34:53

Если довести ваши рассуждения до логического завершения то Искандеры

также бесполезны как и БПЛА в силу разности экономических потенциалов- на каждый наш Искандер, враг выставит сотню (в реале скорее десяток, но и это немало).
Так что только хардкор, только контрценностный удар по США и сателлитам всем что есть в ответ на любую атаку. Никакой пропорциональности и адекватности. Ну и репутация нужна соответсвующая, чтобы если не беззогорочно поверили, то хоть засомневались, а может не стоит пытаться применять тактику салями? Кстати, все последние случаи применения БР и КР по военным объектам показывают что без спец бч - это деньги на ветер.Вот только к такой стратегии ни общество, ни правящиая элита не готовы и вряд ли будут.
Другая возможная стратегия заключается в союзе с Китаем, Ираном и хоть самим чертом из пекла лишь бы против США. "Если Гитлер вторгнется в ад, я заключу союз с Сотоной" (с). Чтобы не было 10 против одного, а было 10 против 10. В этом случае нужны КР против КР, ОТРК против ОТРК и беспилотники всех классов против беспилотников всех классов.
От vavilon
К Лейтенант (11.11.2020 23:34:53)
Дата 12.11.2020 13:28:14

против тех, кто выставит 10:1, действительно только СЯС

>также бесполезны как и БПЛА в силу разности экономических потенциалов- на каждый наш Искандер, враг выставит сотню (в реале скорее десяток, но и это немало).
>Так что только хардкор, только контрценностный удар по США и сателлитам всем что есть в ответ на любую атаку.
не на любую, но порог весьма низкий. Одновременный запуск десятка КР по территории РФ со стороны ядерной державы это уже вполне повод.
От Evg
К Лейтенант (11.11.2020 23:34:53)
Дата 12.11.2020 11:38:36

Re: Если довести до завершения

>также бесполезны как и БПЛА в силу разности экономических потенциалов- на каждый наш Искандер, враг выставит сотню (в реале скорее десяток, но и это немало).

В современной войне бесполезно любое оружие если к нему не прикручена кинокамера с выходом в ютуб.