ВИФ2 NE : Ветка : Re: Скажите, а...

От	KGI
К	Дмитрий Козырев
Дата	11.11.2020 14:25:06
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: Скажите, а...

>>>>Но он честно пытался, как мог. Покупал у нас грозные Су-30, Торы, стрелковку крутую, наверняка много чего еще, что не на виду и не на слуху. Покупал то что давали купить и на что хватало скудных средств. Кто еще виноват?
>>>
>>>И мы опять приходим к набившему оскомину выводу, что соотношение сил по "коробочкам" является необходимым, но недостаточным фактором. "Воюют структуры" (тм) и люди.
>>
>>Вот как раз армяне и делали ставку на людей, которые крепче гвоздей. Вынужденно делали.
>
>Причем здесь крепость людей? Я говорю, что к технике надлежащего качества должны прилагаться люди, умеющие ее эксплуатировать и комсостав, способный управлять ее применением.

Почему Вы считаете, что армяне не были обучены пользоваться ЗРК,ПТРК, артой и прочим?
И кстати кто их обучал и где, как думаете?

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (11.11.2020 14:25:06)
Дата	12.11.2020 07:49:47

Re: Скажите, а...

>>>Вот как раз армяне и делали ставку на людей, которые крепче гвоздей. Вынужденно делали.
>>
>>Причем здесь крепость людей? Я говорю, что к технике надлежащего качества должны прилагаться люди, умеющие ее эксплуатировать и комсостав, способный управлять ее применением.
>
>Почему Вы считаете, что армяне не были обучены пользоваться ЗРК,ПТРК, артой и прочим?

По политическим причинам - население Армении и в частности Карабаха уже 30 лет проходит сильный отрицательный отбор. Строить жизнь на необходимости перманентно воевать - сомнительная экзистенциальная перспектива. Это не Израиль.

>И кстати кто их обучал и где, как думаете?

Я думаю, что системная подготовка ВС там отсутсвует, особенно в части боевого слаживания частей.
Хотя конечно имеются отдельные специалисты, способные квалифицированно эксплуатировать технику.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (12.11.2020 07:49:47)
Дата	12.11.2020 08:14:49

Re: Скажите, а...

>По политическим причинам - население Армении и в частности Карабаха уже 30 лет проходит сильный отрицательный отбор. Строить жизнь на необходимости перманентно воевать - сомнительная экзистенциальная перспектива. Это не Израиль.

Хороший тезис! Сразу же примерил его к России - отрицательный отбор тоже налицо, т.к. научно-технические кадры с наиболее сильной подготовкой как правило перемещаются за рубеж, а не продвигаются в России. Необходимость перманентно воевать - во всех смыслах - тоже налицо. Но вооружённые силы в России в значительной степени комплектуются молодыми людьми из глубинки, и Карабах на фоне глубокой российской провинции едва ли особо выделяется. Таким образом, если российская система подготовки ВС, применённая к армянам, не позволяет получить квалифицированные военные кадры, то за счёт чего она она может иметь больший успех с кадрами российскими?

>>И кстати кто их обучал и где, как думаете?
>
>Я думаю, что системная подготовка ВС там отсутсвует, особенно в части боевого слаживания частей.
>Хотя конечно имеются отдельные специалисты, способные квалифицированно эксплуатировать технику.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (12.11.2020 08:14:49)
Дата	12.11.2020 10:35:34

Re: Скажите, а...

>>По политическим причинам - население Армении и в частности Карабаха уже 30 лет проходит сильный отрицательный отбор. Строить жизнь на необходимости перманентно воевать - сомнительная экзистенциальная перспектива. Это не Израиль.
>
>Хороший тезис! Сразу же примерил его к России - отрицательный отбор тоже налицо, т.к. научно-технические кадры с наиболее сильной подготовкой как правило перемещаются за рубеж, а не продвигаются в России. Необходимость перманентно воевать - во всех смыслах - тоже налицо. Но вооружённые силы в России в значительной степени комплектуются молодыми людьми из глубинки, и Карабах на фоне глубокой российской провинции едва ли особо выделяется. Таким образом, если российская система подготовки ВС, применённая к армянам, не позволяет получить квалифицированные военные кадры, то за счёт чего она она может иметь больший успех с кадрами российскими?

Я конечно не строю больших иллюзий в отношении кадровой комплектации ВС РФ, но Вы сильно передергиваете.
Я говорил об "отрицательном отборе" населения Карабаха в целом (перспектив никаких, кто мог уехал - в Армению, Россию или еще дальше), население в принципе малочисленное, сельское, в регионе отсутствует система высшего образования и подготовки квалифицированных кадров в принципе.
Как и во всякой психологии "гражданской войны" командиры комплектуются выдвиженцами, подразделения - по территориальному принципу, техника поступает не системно в теоретически обоснованные ОШС, организованные под действующую тактику, а кто сумел о чем договориться и кому чего досталось.
Низкий уровень исполнительской дисциплины, что показывает степень и качество оборудования позиций.
При этом люди могут быть все хорошие, лично храбрые, знающие конкретно вверенную технику и имеющие боевой опыт.

В РФ население многочисленно и в массе своей связывает свое будущее с этим государством. ВС представляют собой единый организм, возглавляемый ГШ, имеющий единый план применения ВС и всех их видов, планы ведения войны, единую систему оперативной и тактической подготовки кадров.
Офицерский корпус на 100% проходит подготовку через систему ВВУЗ по единой программе. Российский призывник в целом более развит и грамотен (боагодаря общегосударственной образовательной системе), имеется обширный кадровый резерв за счет системы гражданских ВУЗ.
Имеется централизованные структуры, анализирующие боевой опыт и внедряющие новые практики и тактические приемы ведения бд, разрабатывающие новые образцы техники.
Вот как то так.

От	марат
К	Сибиряк (12.11.2020 08:14:49)
Дата	12.11.2020 09:39:03

Re: Скажите, а...

От	объект 925
К	KGI (11.11.2020 14:25:06)
Дата	11.11.2020 14:29:30

Ре: Скажите, а...

>Почему Вы считаете, что армяне не были обучены пользоваться ЗРК,ПТРК, артой и прочим?
++++
наверно поетому
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2942553.htm
Алеxей

От	KGI
К	объект 925 (11.11.2020 14:29:30)
Дата	11.11.2020 14:37:04

Ре: Скажите, а...

>>Почему Вы считаете, что армяне не были обучены пользоваться ЗРК,ПТРК, артой и прочим?
>++++
>наверно поетому
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2942553.htm

И где тут видна необученность. Меняли позиции после каждого залпа, маскировались(вплоть до нарушений правил ведения войны). Все по канонам.

>Алеxей

От	объект 925
К	KGI (11.11.2020 14:37:04)
Дата	11.11.2020 14:42:50

Ре: Скажите, а...

>И где тут видна необученность.
++++
тут видна неспособность управленцев понять, что одиночный ЗРК выключивший свою РЛС, мишень для удара.

>Меняли позиции после каждого залпа,
+++
не сочиняйте без нужды.
Алеxей

От	KGI
К	объект 925 (11.11.2020 14:42:50)
Дата	11.11.2020 14:49:07

РЛС не была выключена(+)

>>И где тут видна необученность.
>++++
>тут видна неспособность управленцев понять, что одиночный ЗРК выключивший свою РЛС, мишень для удара.

Вы присмотритесь внимательно. Пока он стоял на дороге СОЦ вращалась.

>>Меняли позиции после каждого залпа,
>+++
>не сочиняйте без нужды.
>Алеxей

От	объект 925
К	KGI (11.11.2020 14:49:07)
Дата	11.11.2020 14:53:21

Ре: не так. Она вращалась

>Вы присмотритесь внимательно. Пока он стоял на дороге СОЦ вращалась.
++++
что кяп не означает, что велось наблюдение.
Алеxей

От	KGI
К	объект 925 (11.11.2020 14:53:21)
Дата	11.11.2020 15:45:59

Ре: не так....

>>Вы присмотритесь внимательно. Пока он стоял на дороге СОЦ вращалась.
>++++
>что кяп не означает, что велось наблюдение.

ну вот теперь Вы сочиняете без нужды:).

От	объект 925
К	KGI (11.11.2020 15:45:59)
Дата	11.11.2020 15:57:39

Ре: не так....

>ну вот теперь Вы сочиняете без нужды:).
+++
не думаю. Потому что следующее что они сделали, ето сложили антену в походное положение.
Кяп сначала прекращается излучение, потом вращение. А не наоборот.
Алеxей

От	KGI
К	объект 925 (11.11.2020 15:57:39)
Дата	11.11.2020 16:24:08

Ре: не так....

>>ну вот теперь Вы сочиняете без нужды:).
>+++
>не думаю. Потому что следующее что они сделали, ето сложили антену в походное положение.
>Кяп сначала прекращается излучение, потом вращение. А не наоборот.

И что? Они постояли с включенной на вращение и излучение СОЦ, ничего не обнаружили, выключили излучение, сложили и поехали ховаться в кусты и застройку, пока никто не видит. Что не так? Излюбленные партизанские методы.

>Алеxей

От	объект 925
К	KGI (11.11.2020 16:24:08)
Дата	11.11.2020 16:31:59

Ре: не так....

>И что? Они постояли с включенной на вращение
+++
факт, видно в видео.

> и излучение СОЦ,
+++
предположение.

> Что не так?
+++
то что ето предположения и спекуляции.

Алеxей

От	SSC
К	объект 925 (11.11.2020 16:31:59)
Дата	11.11.2020 16:45:41

Ну да, ну да ))

Здравствуйте!

>>И что? Они постояли с включенной на вращение
>+++
>факт, видно в видео.

>> и излучение СОЦ,
>+++
>предположение.

Ага, постояли, покрутили, поработали на эквивалент, и поехали. Вы всех людей идиотами считаете наверное?

С уважением, SSC

От	объект 925
К	SSC (11.11.2020 16:45:41)
Дата	11.11.2020 16:55:35

Ре: Ну да,...

>Ага, постояли, покрутили, поработали на эквивалент, и поехали.
+++
про порядок запуска РЛС я исxожу, как ето делали у нас на обзорном дальномере.
Если у вас есть сведения, что на Торе делают иначе, т.е. излучениe включают раньше или же одновременно с вращением антены, огласите иx пожалуйста.

>Вы всех людей идиотами считаете наверное?
++++
у вас какие-то непонятные емоции.
Алеxей

От	SSC
К	объект 925 (11.11.2020 16:55:35)
Дата	11.11.2020 17:05:53

Ре: Ну да,...

Здравствуйте!

>>Ага, постояли, покрутили, поработали на эквивалент, и поехали.
>+++
>про порядок запуска РЛС я исxожу, как ето делали у нас на обзорном дальномере.
>Если у вас есть сведения, что на Торе делают иначе, т.е. излучениe включают раньше или же одновременно с вращением антены, огласите иx пожалуйста.

Если у Вас есть сведения о том, что на этом Торе расчёт крутил антенну просто так, для развлечения - сообщите. Априори же считается, что люди действуют нормально.

>>Вы всех людей идиотами считаете наверное?
>++++
>у вас какие-то непонятные емоции.

Почему бы просто не ответить на вопрос )

>Алеxей
С уважением, SSC

От	объект 925
К	SSC (11.11.2020 17:05:53)
Дата	11.11.2020 17:24:08

Ре: Ну да,...

>Если у Вас есть сведения о том, что на этом Торе расчёт крутил антенну просто так, для развлечения - сообщите. Априори же считается, что люди действуют нормально.
+++++
я повторю. Поxоже я не отчетливо изложил свою мысль.
На видео виден процесс УКРЫТИЯ ЗРК в каком-то ангаре. Перед тем как укрыть ее приводят в ПОХОДНОЕ положение. А прежде чем привести в походное положение, то антенну нужно СЛОЖИТь. А перед тем как сложить ее надо ВЫКЛЮЧИТь.
Я полагаю, что ЗРК не увидел БПЛА, т.к. не работал уже на обнаружение, т.е. излучатель уже был выключен, но антенна еще вращалась.
И ето _нормальный_ порядок действия.

>Почему бы просто не ответить на вопрос )
++++
у вас флейм.
Алеxей

От	SSC
К	объект 925 (11.11.2020 17:24:08)
Дата	11.11.2020 17:37:44

Ре: Ну да,...

Здравствуйте!

>>Если у Вас есть сведения о том, что на этом Торе расчёт крутил антенну просто так, для развлечения - сообщите. Априори же считается, что люди действуют нормально.
>+++++
>я повторю. Поxоже я не отчетливо изложил свою мысль.
>На видео виден процесс УКРЫТИЯ ЗРК в каком-то ангаре.

Видео начинается со стояния на дороге с крутящейся антенной. В этот момент ЗРК уже наблюдается БПЛА, т.е. находится достаточно близко. Антенну крутят для того, чтобы включить на излучение, Ваши предположения о чём-то другом не имеют под собой никаких оснований. Посколько БПЛА в точку съёмки не телепортировался, а медленно и грустно подлетел, то в момент подлёта он облучался РЛС. Но не был обнаружен.

С уважением, SSC

От	объект 925
К	SSC (11.11.2020 17:37:44)
Дата	11.11.2020 18:01:04

Ре: Ну да,...

>Видео начинается со стояния на дороге с крутящейся антенной. В этот момент ЗРК уже наблюдается БПЛА, т.е. находится достаточно близко.
+++
сколько?

> Посколько БПЛА в точку съёмки не телепортировался, а медленно и грустно подлетел, то в момент подлёта он облучался РЛС.
+++
или нет. Дальность обнаружения цели с ЭПР 0,1 составляет 10-15 км. Учитывая, что Ходжавент гористая местность, то ещё меньше.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (11.11.2020 18:01:04)
Дата	11.11.2020 19:27:26

Кстати, то что уничтожили когда он вьехал в "сарай"

т.е. ждали етого опасаясь, что он собьет ВТО, показывает, что кораулили с дальней дистанции.
А караулили не просто так, а потому что РТР доложила.
А армяне думали, в сарай спрячем и "в домике". Вместо смены позиции.
Алеxей

От	KGI
К	объект 925 (11.11.2020 19:27:26)
Дата	12.11.2020 00:28:10

Re: Кстати, то...

>т.е. ждали етого опасаясь, что он собьет ВТО,

Опасаться что он собьет ВТО можно было перестать, как только он поехал по дороге со сложенной антенной. Задолго до того как он въехал в сарай. Подъезд к сараю и въезд в него на видео вырезан, а он занимает немало времени.

показывает, что кораулили с дальней дистанции.
>А караулили не просто так, а потому что РТР доложила.

Вот именно, РТР доложила о работающей на излучение РЛС Тора и дрон прилетел караулить.
И проблема армян заключалась в том, что они не смогли его обнаружить. Дрон в свою оптику видит Тор с большего расстояния чем Тор видит дрон при помощи своей СОЦ - вот в чем проблема. А не в армянах.
>А армяне думали, в сарай спрячем и "в домике". Вместо смены позиции.
>Алеxей

От	объект 925
К	KGI (12.11.2020 00:28:10)
Дата	12.11.2020 00:50:21

Ре: Дальность обнаружения Тором, 10-15 км. Если врять среднее, то будет

>И проблема армян заключалась в том, что они не смогли его обнаружить. Дрон в свою оптику видит Тор с большего расстояния чем Тор видит дрон при помощи своей СОЦ - вот в чем проблема. А не в армянах.
+++
12,5 км.
Дальность пуска МАМ-С и МАМ-Л составляет 8 км.
Учитывя скорости ракеты Тор-а и самого Байрактара подлетающего к рубежу пуска, ракета Тора прилетит быстрее кмк.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (12.11.2020 00:50:21)
Дата	12.11.2020 01:03:39

Ре: Дальность обнаружения...

>Ну вот, здрасте приехали:). А они у армян были эти Касты, Гаммы?
++++
здесь присутствует "лесенка", что надо было бы сделать.
Минимальное требование, применение в составе подразделения. В данном случае, етот Тор, прикрыли бы 5 другиx, если бы ето была минимум батарея.
Если, Торы закупали комплектами, там должны быть кяп. Ну в полковом комплекте точно. Может и в дивизионном тоже.
Алеxей

От	SSC
К	объект 925 (12.11.2020 01:03:39)
Дата	12.11.2020 09:23:08

Не надоело?

Здравствуйте!

>>Ну вот, здрасте приехали:). А они у армян были эти Касты, Гаммы?
>++++
>здесь присутствует "лесенка", что надо было бы сделать.
>Минимальное требование, применение в составе подразделения. В данном случае, етот Тор, прикрыли бы 5 другиx, если бы ето была минимум батарея.

а) в батарее Тор 4 установки
б) с чего Вы взяли, что других Торов не было? Дистанция между установками в развёрнутой батарее измеряется километрами.

С уважением, SSC

От	объект 925
К	SSC (12.11.2020 09:23:08)
Дата	12.11.2020 22:32:35

Re: Не надоело?

>а) в батарее Тор 4 установки
+++
неxай, значит 3 другиx.

>б) с чего Вы взяли, что других Торов не было?
++++
20 км? Ну, что бы уж надежно, не видеть так не видеть, БПЛА нарезающий круги.
Способ такой построения боевого порядка,когда машины комплекса, не прикрывают друг друга. Новейшее изобретение.
Я то исxожу из того, что иx там не было, иначе они бы увидели.
Вы кяп утверждаете, они там были, но так далеко, что не видели. Но были.

>Дистанция между установками в развёрнутой батарее измеряется <б>километрами.
+++++
я даже знаю сколько, должно быть километров, что-бы другой Тор, не увидел атакующий Байрактар. Если брать дальность обнаружения Тором по среднему за 12,5 км, то в зависимости от местоположения, от 4,5 если уничтоженный Тор был между другим Тором и атакующим дроном, до 9,5 км, если Тор был в стороне.
Говорите "нормально"? Ну не обеспечить прикрытие ЗРК друг другом. Оно ведь в реале не было обеспечено.
Alexej

От	KGI
К	объект 925 (12.11.2020 01:03:39)
Дата	12.11.2020 01:10:29

Ре: Дальность обнаружения...

>>Ну вот, здрасте приехали:). А они у армян были эти Касты, Гаммы?
>++++
>здесь присутствует "лесенка", что надо было бы сделать.
>Минимальное требование, применение в составе подразделения. В данном случае, етот Тор, прикрыли бы 5 другиx, если бы ето была минимум батарея.
>Если, Торы закупали комплектами, там должны быть кяп. Ну в полковом комплекте точно. Может и в дивизионном тоже.

Вы уверены что у них были средства чтобы закупать Торы комплектами на каждое место которое надо прикрыть, или у них было только на один комплект на весь Карабах:).

>Алеxей

От	объект 925
К	KGI (12.11.2020 01:10:29)
Дата	12.11.2020 01:16:02

Ре: Дальность обнаружения...

>Вы уверены что у них были средства чтобы закупать Торы комплектами на
++++
я не знаю, чего они купили и сколько. Но вы сами видите к чему приводит поштучное использование.
Алеxей

От	объект 925
К	KGI (12.11.2020 00:28:10)
Дата	12.11.2020 00:44:26

Ре: Кстати, то...

>Опасаться что он собьет ВТО можно было перестать, как только он поехал по дороге со сложенной антенной.
++++
атака была с другого дрона.
Подлетное время значит было нужно.

>И проблема армян заключалась в том, что они не смогли его обнаружить. Дрон в свою оптику видит Тор с большего расстояния чем Тор видит дрон при помощи своей СОЦ - вот в чем проблема. А не в армянах.
++++
именно в армянах. Применение ЗРК поштучно, а не в составе подразделения с какой-нибудь Кастой, Гаммой прочая.
Алеxей