От Prepod
К Llandaff
Дата 10.11.2020 14:00:14
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: На мой...


>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.
От Г.С.
К Prepod (10.11.2020 14:00:14)
Дата 10.11.2020 23:05:09

В молодости читал, что американцы во Вьетнами попробовали...

>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.

...снаряды со сгорающими гильзами. Но там их вроде бы термиты поели.
От Begletz
К Г.С. (10.11.2020 23:05:09)
Дата 11.11.2020 02:56:23

Главная проблема безгильзовых патронов, это выгорание стволов (-)
От Evg
К Begletz (11.11.2020 02:56:23)
Дата 11.11.2020 11:18:50

Re: Это в стрелковке. Ув. Г.С. про снаряды говорит (-)
От ttt2
К Begletz (11.11.2020 02:56:23)
Дата 11.11.2020 09:25:50

Главная проблема безгильзовых патронов когда он холодный попадает в раскаленный

Главная проблема безгильзовых патронов когда патрон холодный попадает в раскаленный прошлыми выстрелами патронник

С уважением
От Llandaff
К Prepod (10.11.2020 14:00:14)
Дата 10.11.2020 14:20:31

Re: На мой...


>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.

Пока прочность не получается обеспечить. Уж очень там и давления большие, и нагрузки ударные.

Те пластиковые гильзы, которые уже пытались выпускать на рынок - не выдержали по прочности, т.е. у них жопки экстрактором отрывает.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1710047/pub_5cf28604efb03600aedf7e4a_5cf2890ef228d400afdc8efc/scale_1200
От Prepod
К Llandaff (10.11.2020 14:20:31)
Дата 10.11.2020 15:08:21

Re: На мой...


>>>3) снижение веса боеприпасов за счёт пластиковых гильз.
>>Вот это давно пора, вроде как и материалы есть (или на подходе), и законы физики не против.
>
>Пока прочность не получается обеспечить. Уж очень там и давления большие, и нагрузки ударные.

>Те пластиковые гильзы, которые уже пытались выпускать на рынок - не выдержали по прочности, т.е. у них жопки экстрактором отрывает.

На мой вкус это вопрос приоритетности НИОКРов, только и всего. Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
От tramp
К Prepod (10.11.2020 15:08:21)
Дата 11.11.2020 10:15:17

Re: На мой...

>Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
Металлическая гильза имеет ряд преимуществ, не обеспечиваемых пластиковой гильзой, к примеру поглощение части тепла выстрела и снижение нагрева казенника, меньшая опасность пригорания гильзы, и отсутствие необходимоси создания отдельного казенника для пластиковых гильз подобно последним разработкам амерканских фирм, эксплуатационная прочность во всем диапазоне температур.

с уважением
От Evg
К tramp (11.11.2020 10:15:17)
Дата 11.11.2020 11:13:54

Re: На мой...

>>Металлическая гильза за счет автоматизации производства выходит недорогой, вопрос массы патрона пока не слишком остро стоит.
>Металлическая гильза имеет ряд преимуществ, не обеспечиваемых пластиковой гильзой, к примеру поглощение части тепла выстрела и снижение нагрева казенника

Эту функцию выполняет любая гильза.
Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.
От tramp
К Evg (11.11.2020 11:13:54)
Дата 11.11.2020 13:50:13

Re: На мой...

>Эту функцию выполняет любая гильза.
Не любая, для пластика это сложнее реализовать в совокупности с прочими требованиями, тогда как металлическая поглощает тепло "своего" выстрела и частично воспринимает тепло от стенок уже нагретого казенника, т.е. работает сменным (с темпом ведения огня) элементом радиатора, поэтому металлические гильзы до сих пор в обращении.
Зато одноразовые рассыпные пластиковые пулеметные ленты вполне могут пойти...

с уважением
От Evg
К tramp (11.11.2020 13:50:13)
Дата 12.11.2020 12:05:25

Re: На мой...

>>Эту функцию выполняет любая гильза.
>Не любая, для пластика это сложнее реализовать в совокупности с прочими требованиями

Вот как раз совокупность прочих требований никак и не связана с охлаждением ствола.
Главный затык в пластиковых гильзах автоматической стрелковки это меньшая прочность пластиков относительно металлов, и через это невозможность сделать равномощный патрон в таком же габарите.
Стенки гильзы толще - пороха меньше - ТТХ патрона хуже.
Стенки гильзы тоньше - отрывы донца чаще. И оч-ч-ень ак-к-куратное обращение с "картриджем" вне оружия.

И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.
От Llandaff
К Evg (12.11.2020 12:05:25)
Дата 12.11.2020 12:52:20

Re: На мой...

>И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.

Там давления несравнимо меньшие, вот и весь секрет. Малое давление в дробовике - пластик держит. Высокое давление в нарези - пластик не держит.
От Evg
К Llandaff (12.11.2020 12:52:20)
Дата 12.11.2020 20:14:01

Re: На мой...

>>И это при том, что даже в самых простых охотничьих ружьях уже давно используют не то что пластиковые, а даже и картонные гильзы.
>
>Там давления несравнимо меньшие, вот и весь секрет. Малое давление в дробовике - пластик держит. Высокое давление в нарези - пластик не держит.

О чём и речь. Проблемы в прочности а не в теплопроводности. Температуры то в дробовике аналогичные.
От NV
К Evg (11.11.2020 11:13:54)
Дата 11.11.2020 12:40:49

А если плохо поглощает - из-за низкой теплоёмкости


>Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
>Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.

и при этом плохо теплоизолирует - из-за высокой теплопроводности ? Причём одновременно.

Виталий
От Evg
К NV (11.11.2020 12:40:49)
Дата 12.11.2020 11:47:47

Re: А если плохо поглощает


>>Если пластиковая гильза поглощает тепло выстрела (т.е. нагревается) - значит она выполняет функцию снижения нагрева казённика.
>>Если не поглощает (т.е. не нагревается). значит она теплоизолирует казённик и опять же выполняет функцию снижения его нагрева.
>
>и при этом плохо теплоизолирует - из-за высокой теплопроводности ? Причём одновременно.

Если плохо поглощает из-за низкой теплоёмкости - значит теплоизолирует. См п.2.
У пластмасс теплопроводность обычно меньше чем у металлов.
От bedal
К NV (11.11.2020 12:40:49)
Дата 11.11.2020 13:03:15

это, скорее, про тонкостенную металлическую (-)
От NV
К bedal (11.11.2020 13:03:15)
Дата 11.11.2020 13:42:28

А тут уже не низкая теплоемкость, а малая масса. (-)