От dms~mk1
К KGI
Дата 05.11.2020 11:20:42
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: А вот...

> https://www.youtube.com/watch?v=4H07En3d858

>Похоже начинают действовать поставки по минераловодскому экспрессу.

>Конечно все не так красиво как у турок, но в общем и целом примерно то же самое по конечному результату. Как я и предполагал. Беспилотная революция полностью обнуляет любых партизан. Разъезды ватаг на джипах между аулами, цепочки пехоты на козьих тропах, все это уже не будет как прежде.

Как у вас получается делать выводы с точностью до противоположных? Как раз "ватаги на джипах" с "цепочками пехоты" и останутся, потому что попадание ракеты в БМП и БТР гарантированно уничтожает отделение, а в джип или растянутую колонну - может быть звено, если удалось подкараулить в удачном месте, а то и 1-2 бойцов.
От KGI
К dms~mk1 (05.11.2020 11:20:42)
Дата 05.11.2020 22:15:01

А Вы за деревьями леса не видите(+)

>> https://www.youtube.com/watch?v=4H07En3d858
>
>>Похоже начинают действовать поставки по минераловодскому экспрессу.
>
>>Конечно все не так красиво как у турок, но в общем и целом примерно то же самое по конечному результату. Как я и предполагал. Беспилотная революция полностью обнуляет любых партизан. Разъезды ватаг на джипах между аулами, цепочки пехоты на козьих тропах, все это уже не будет как прежде.
>
>Как у вас получается делать выводы с точностью до противоположных? Как раз "ватаги на джипах" с "цепочками пехоты" и останутся, потому что попадание ракеты в БМП и БТР гарантированно уничтожает отделение, а в джип или растянутую колонну - может быть звено, если удалось подкараулить в удачном месте, а то и 1-2 бойцов.

Чтобы уничтожить танк нужен специализированный, довольно увесистый боеприпас. И если предпринять определенные меры, не дешевые конечно, этот боеприпас может и не долететь. Обнаруженную же с помощью БПЛА пехоту, можно накрыть практически чем угодно. Беспилотная революция это не про уничтожить, это в первую очередь про то, что обнаруживать и отслеживать любые перемещения в режиме 24х7 всех этих отрядиков, джипов и прочего, стало чрезвычайно просто и скандально дешево. Заправка Орлана в 4л 95го бензина обеспечивает 8ч выдачи картинки, как на видео в радиусе 100км. 8 часов картинки за 200 рублей!
От dms~mk1
К KGI (05.11.2020 22:15:01)
Дата 06.11.2020 20:16:29

Re: А Вы...

>Чтобы уничтожить танк нужен специализированный, довольно увесистый боеприпас. И если предпринять определенные меры, не дешевые конечно, этот боеприпас может и не долететь. Обнаруженную же с помощью БПЛА пехоту, можно накрыть практически чем угодно. Беспилотная революция это не про уничтожить, это в первую очередь про то, что обнаруживать и отслеживать любые перемещения в режиме 24х7 всех этих отрядиков, джипов и прочего, стало чрезвычайно просто и скандально дешево. Заправка Орлана в 4л 95го бензина обеспечивает 8ч выдачи картинки, как на видео в радиусе 100км. 8 часов картинки за 200 рублей!

БМП - это далеко не танк. Ну, наши БМП - точно. И БМП легко поражаются с автосопровождением по "центру массы", по четкому тепловому контуру, это не отделение пехоты, которое надо долго вести, ожидать, пока скучкуются и выцеливать пространство между фигурами.

За 5 лет войны на Донбассе точное расположение траншей стало видно даже на гугл картах, с военных спутников наверно видно каждую тропинку. Постоянно летают беспилотники, наводят артиллерию. Ну и что в итоге? В итоге все равно приходится ползти по лесополосе и запрыгивать в траншею.
От Лейтенант
К dms~mk1 (06.11.2020 20:16:29)
Дата 06.11.2020 21:15:34

Re: А Вы...

>За 5 лет войны на Донбассе точное расположение траншей стало видно даже на гугл картах, с военных спутников наверно видно каждую тропинку. Постоянно летают беспилотники, наводят артиллерию. Ну и что в итоге? В итоге все равно приходится ползти по лесополосе и запрыгивать в траншею.

Это потмоу что там не война идет, а "вооруженные провокации". Если по какому-нибудь ВОП-у с известным расположением дивизион 152 отстреляется нормативным количеством снарядов - картинка будет другая. С учтом корректировки вероятно снарядов понадобиться даже заметно меньше норматива.
От AMX
К KGI (05.11.2020 22:15:01)
Дата 05.11.2020 23:30:54

Re: А Вы...

>Беспилотная революция это не про уничтожить, это в первую очередь про то, что обнаруживать и отслеживать любые перемещения в режиме 24х7 всех этих отрядиков, джипов и прочего, стало чрезвычайно просто и скандально дешево. Заправка Орлана в 4л 95го бензина обеспечивает 8ч выдачи картинки, как на видео в радиусе 100км. 8 часов картинки за 200 рублей!

Я для Байрактара приводил конкретные данные его оптики и сколько, с какого расстояния он "видит" площади с разрешением достаточным, чтобы цель у него разрешалась, а не исчезала в одном пикселе.
Можно конкретные расчеты для радиуса в 100 км, сколько и как он должен летать, чтобы обнаружить даже не замаскированные цели?
Вам полезно было бы посчитать, чтобы понимать проблему.
От Ibuki
К AMX (05.11.2020 23:30:54)
Дата 05.11.2020 23:39:59

Re: А Вы...

>Я для Байрактара приводил конкретные данные его оптики и сколько, с какого расстояния он "видит" площади с разрешением достаточным, чтобы цель у него разрешалась, а не исчезала в одном пикселе.
>Можно конкретные расчеты для радиуса в 100 км, сколько и как он должен летать, чтобы обнаружить даже не замаскированные цели?
>Вам полезно было бы посчитать, чтобы понимать проблему.
Ну вот и посчитайте производительность поиска в кв. м. в час. Пехота под открытым небом все. Только туннели, только крысятничество.
От AMX
К Ibuki (05.11.2020 23:39:59)
Дата 06.11.2020 00:01:19

Re: А Вы...

>Ну вот и посчитайте производительность поиска в кв. м. в час. Пехота под открытым небом все. Только туннели, только крысятничество.

Ну т.е. мозгами думать не хотите. Он может увидеть человека в масштабе 500м-1км.
Площадь круга с радиусом 100 км равна 31416 кв. км. Чтобы облететь эту площадь ему понадобиться порядка 250-500 часов на скорости 130 км/ч. И оператор еще должен не спать и не проглядеть, если противник не светится и маскируется.
Ну а пехота, пока он где-то летает, может вне его поля зрения "до Берлина" дойти.

Ну и стандартный вопрос на ВИФ - "А в туман оно работает?"
От Ibuki
К AMX (06.11.2020 00:01:19)
Дата 06.11.2020 00:34:51

Re: А Вы...

>Ну т.е. мозгами думать не хотите. Он может увидеть человека в масштабе 500м-1км.
>Площадь круга с радиусом 100 км равна 31416 кв. км. Чтобы облететь эту площадь ему понадобиться порядка 250-500 часов на скорости 130 км/ч.
Подвижность камеры учитывали?
От KGI
К AMX (06.11.2020 00:01:19)
Дата 06.11.2020 00:30:59

Re: А Вы...

>>Ну вот и посчитайте производительность поиска в кв. м. в час. Пехота под открытым небом все. Только туннели, только крысятничество.
>
>Ну т.е. мозгами думать не хотите. Он может увидеть человека в масштабе 500м-1км.
>Площадь круга с радиусом 100 км равна 31416 кв. км. Чтобы облететь эту площадь ему понадобиться порядка 250-500 часов на скорости 130 км/ч. И оператор еще должен не спать и не проглядеть, если противник не светится и маскируется.
>Ну а пехота, пока он где-то летает, может вне его поля зрения "до Берлина" дойти.

Никуда она дойти не сможет. Чтоб дойти нужно смочь на дорогу выйти. Разговоры про обследование кругов радиусом 100км , это разговоры о сферическом коне. А в реальности будут патрулировать вдоль всех дорог, включая пешеходные тропы и над каждым аулом будет кружить БПЛА(а над крупными несколько). Чтобы перекрыть всю Чечню так, чтобы невозможно было даже рыпнутся потребуется сотня Орланов и десяток другой Форпостов. И их патрулирование в режиме 24х7 обойдется на порядок(если не на два) дешевле чем те не частые вылеты одного Ил-20 которые там имели место в прошлую войну.

>Ну и стандартный вопрос на ВИФ - "А в туман оно работает?"
От AMX
К KGI (06.11.2020 00:30:59)
Дата 06.11.2020 00:49:59

Re: А Вы...

>Никуда она дойти не сможет. Чтоб дойти нужно смочь на дорогу выйти. Разговоры про обследование кругов радиусом 100км , это разговоры о сферическом коне.

Так это ваш конь с радиусом 100 км, а не мой.

В случае, который вы привели в топике, азербайджанцев засек местный житель за сутки примерно до событий.
Дальше их выследили, дрон прилетел на уже обнаруженный отряд.

https://youtu.be/b2lKkY1qlek
От park~er
К dms~mk1 (05.11.2020 11:20:42)
Дата 05.11.2020 18:37:53

Re: А вот...


>Как у вас получается делать выводы с точностью до противоположных? Как раз "ватаги на джипах" с "цепочками пехоты" и останутся, потому что попадание ракеты в БМП и БТР гарантированно уничтожает отделение, а в джип или растянутую колонну - может быть звено, если удалось подкараулить в удачном месте, а то и 1-2 бойцов.

БПЛА не только же уничтожает, но и выявляет. А прилететь может и кассета
От dms~mk1
К park~er (05.11.2020 18:37:53)
Дата 06.11.2020 20:18:57

Re: А вот...


>>Как у вас получается делать выводы с точностью до противоположных? Как раз "ватаги на джипах" с "цепочками пехоты" и останутся, потому что попадание ракеты в БМП и БТР гарантированно уничтожает отделение, а в джип или растянутую колонну - может быть звено, если удалось подкараулить в удачном месте, а то и 1-2 бойцов.
>
>БПЛА не только же уничтожает, но и выявляет. А прилететь может и кассета

На Донбассе регулярно прилетает. Обезлюдивание поля боя не наблюдается.
От SSC
К dms~mk1 (06.11.2020 20:18:57)
Дата 07.11.2020 08:10:22

Re: А вот...

Здравствуйте!

>>>Как у вас получается делать выводы с точностью до противоположных? Как раз "ватаги на джипах" с "цепочками пехоты" и останутся, потому что попадание ракеты в БМП и БТР гарантированно уничтожает отделение, а в джип или растянутую колонну - может быть звено, если удалось подкараулить в удачном месте, а то и 1-2 бойцов.
>>
>>БПЛА не только же уничтожает, но и выявляет. А прилететь может и кассета
>
>На Донбассе регулярно прилетает. Обезлюдивание поля боя не наблюдается.

Ну, вообще то наблюдается, плотности очень низкие, на линии боевого соприкосновения только посты на 2-3 человека.

С уважением, SSC
От АМ
К dms~mk1 (06.11.2020 20:18:57)
Дата 06.11.2020 21:07:13

Ре: А вот...


>>>Как у вас получается делать выводы с точностью до противоположных? Как раз "ватаги на джипах" с "цепочками пехоты" и останутся, потому что попадание ракеты в БМП и БТР гарантированно уничтожает отделение, а в джип или растянутую колонну - может быть звено, если удалось подкараулить в удачном месте, а то и 1-2 бойцов.
>>
>>БПЛА не только же уничтожает, но и выявляет. А прилететь может и кассета
>
>На Донбассе регулярно прилетает. Обезлюдивание поля боя не наблюдается.

это перестрелки