От Claus
К dms~mk1
Дата 03.11.2020 23:59:14
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Элитная пехота...

>Гкхм, немцы в Арденнах были бы категорически несогласны.
В Арнденах немцы воевали пехотой с винтовками, без танков и артиллерии?
От Ibuki
К Claus (03.11.2020 23:59:14)
Дата 04.11.2020 12:13:22

Re: Элитная пехота...

>>Гкхм, немцы в Арденнах были бы категорически несогласны.
>В Арнденах немцы воевали пехотой с винтовками, без танков и артиллерии?
Танки и артиллерия еще более удобная цель для БПЛА с ВТО.
От Claus
К Ibuki (04.11.2020 12:13:22)
Дата 04.11.2020 13:44:25

Re: Элитная пехота...

>>>Гкхм, немцы в Арденнах были бы категорически несогласны.
>>В Арнденах немцы воевали пехотой с винтовками, без танков и артиллерии?
>Танки и артиллерия еще более удобная цель для БПЛА с ВТО.
Здесь важно не то, что неприкрытые танки являются удобной целью для БПЛА, а то что оснащенный противник избивал ничем не прикрытую пехоту.
БПЛА это всего лишь еще одно средство, которое пока что эффективно сработало только против слабооснащенного противника. Против нормальной армии эффективность явно будет сильно меньше.
От Ibuki
К Claus (04.11.2020 13:44:25)
Дата 04.11.2020 15:15:15

Re: Элитная пехота...

>Здесь важно не то, что неприкрытые танки являются удобной целью для БПЛА, а то что оснащенный противник избивал ничем не прикрытую пехоту.
Здесь важно то что сначала они пришли за танками, а теперь они пришли за отдельными пехотинцами. Если раньше сакральная фраза "боевики в зеленке" вызывала суеверный ужас даже у армии сверхдержавы (боевики заметим - неприкрытые), то теперь эти боевики в зеленке сами в ужасе.

>Против нормальной армии эффективность явно будет сильно меньше.
Нормальная армия — сфероконь в себе.
От Claus
К Ibuki (04.11.2020 15:15:15)
Дата 04.11.2020 16:25:31

Re: Элитная пехота...

>Здесь важно то что сначала они пришли за танками, а теперь они пришли за отдельными пехотинцами.
Масштабность атак на отдельных пехотинцев из этих видео совершенно непонятна.
Плюб опять же, большая хорошо оснащенная армия против маленькой слабооснащенной.

>Если раньше сакральная фраза "боевики в зеленке" вызывала суеверный ужас даже у армии сверхдержавы (боевики заметим - неприкрытые), то теперь эти боевики в зеленке сами в ужасе.
Боевики в зеленке являются проблемой потому что их сложно своевременно обнаружить, в т.ч. и с БПЛА.
Основной плюс от БПЛА это то, что появляется относительно дешевое средство, которое может патрулировать над потенциально опасными районами и оперативно атаковать обнаруживших себя боевиков.

>>Против нормальной армии эффективность явно будет сильно меньше.
>Нормальная армия — сфероконь в себе.
Нормальная армия это армия имеющая современные средства ПВО, а в перспективе и массовые БПЛА.
От Ibuki
К Claus (04.11.2020 16:25:31)
Дата 04.11.2020 20:57:33

Re: Элитная пехота...

>Основной плюс от БПЛА это то, что появляется относительно дешевое средство, которое может патрулировать над потенциально опасными районами и оперативно атаковать обнаруживших себя боевиков.
Основой плюс что БПЛА, как частный случай высокотехнологичной авиации, совершенно неуязвимы для боевиков и могут по ним, по отдельным пехотинцам успешно воздействовать. Тогда как танки или пехота сунушиеся в "зеленку" от боевиков могут получить серьезных тумаков.

>нормальная армия это армия имеющая современные средства ПВО
Ну вот армия США в 1991 не имела современных средств ПВО, а армия Ирака в сравнению со смехотворной армейской ПВО США — имела. Только разбомбили и раскатали на земле армию Ирака, а не армию США. В общем бросайте вы этот советоцентристский марксизм. Марксизм — стройное, но неправильное учение.
От Claus
К Ibuki (04.11.2020 20:57:33)
Дата 05.11.2020 22:14:45

Re: Элитная пехота...

>Основой плюс что БПЛА, как частный случай высокотехнологичной авиации, совершенно неуязвимы для боевиков
Уязвимы если подставятся.

>Тогда как танки или пехота сунушиеся в "зеленку" от боевиков могут получить серьезных тумаков.
Да, если танки подставятся, то они тоже уязвимы.

>>нормальная армия это армия имеющая современные средства ПВО
>Ну вот армия США в 1991 не имела современных средств ПВО, а армия Ирака
Я думаю Вы прекрасно поняли о чем речь и к формулировкам из принципа придираетесь.
От Ibuki
К Claus (05.11.2020 22:14:45)
Дата 06.11.2020 00:08:46

Re: Элитная пехота...

>>Уязвимы если подставятся.
ТТХ позволяют не подставляться. В это и фокус что чтобы сегодня с БПЛА бороться нужны средства много выше уровня роты пехоты.
https://www.youtube.com/watch?v=bNoPM5T6qoE

>>Да, если танки подставятся, то они тоже уязвимы.
Дальность видимости в «зеленке» земли не оставляет танкам возможности не подставятся. Как и пехоте.

>>>Ну вот армия США в 1991 не имела современных средств ПВО, а армия Ирака
>>Я думаю Вы прекрасно поняли о чем речь и к формулировкам из принципа придираетесь.
Нет не понимаю что такое «нормальность» (перпендикулярность поверхностности Земли?). Сформулируйте и зафиксируйте определение «нормальности», чтобы бы не было потом goal post moving.
От Claus
К Ibuki (06.11.2020 00:08:46)
Дата 06.11.2020 10:35:37

Re: Элитная пехота...

>ТТХ позволяют не подставляться. В это и фокус что чтобы сегодня с БПЛА бороться нужны средства много выше уровня роты пехоты.
> https://www.youtube.com/watch?v=bNoPM5T6qoE
Еще в ВМВ танк мог преспокойно расстреливать позиции роты с 300-500м, будучи практически неуязвим для ее средств.
Что здесь принципиально нового?

>>>Да, если танки подставятся, то они тоже уязвимы.
>Дальность видимости в «зеленке» земли не оставляет танкам возможности не подставятся. Как и пехоте.
Зеленка, застройка и т.п. это частный случай местности где легкая пехота имеет шансы нанести потери войскам с техникой.
БПЛА в данном случае упрощают поиск групп легкой пехоты, но отнюдь его не гарантируют.


>>>>Ну вот армия США в 1991 не имела современных средств ПВО, а армия Ирака
>>>Я думаю Вы прекрасно поняли о чем речь и к формулировкам из принципа придираетесь.
>Нет не понимаю что такое «нормальность» (перпендикулярность поверхностности Земли?). Сформулируйте и зафиксируйте определение «нормальности», чтобы бы не было потом goal post moving.
"Нормальность", это современная армия имеющая современные технические средства (танки, ПВО, авиацию, те же БПЛА. и т.п).

Пока что "офигенные успехи" у БПЛА видны в основном по слабооснащенному и слабоприкрытому современными средствами противнику.
Но это всегда так было - см. пример с танком времен ВМВ безнаказанно расстреливающего позиции роты, не имеющей средств усиления.
От vavilon
К Ibuki (04.11.2020 20:57:33)
Дата 04.11.2020 21:57:06

а что, истребители средством ПВО уже не считаются?

>Ну вот армия США в 1991 не имела современных средств ПВО, а армия Ирака в сравнению со смехотворной армейской ПВО США — имела.

Ну и плюс самолеты ДРЛО вместо наземных локаторов...
От Ibuki
К vavilon (04.11.2020 21:57:06)
Дата 04.11.2020 22:51:18

Re: а что,...

>Ну и плюс самолеты ДРЛО вместо наземных локаторов…

>Нормальная армия это армия имеющая современные средства ПВО
Истребители в ВС США это ВВС, а не армия. Армии США вооруженные самолеты вообще запрещены законом.
От марат
К Ibuki (04.11.2020 22:51:18)
Дата 05.11.2020 10:22:34

Re: а что,...


>>Нормальная армия это армия имеющая современные средства ПВО
>Истребители в ВС США это ВВС, а не армия. Армии США вооруженные самолеты вообще запрещены законом.
Уж не хотите ли вы сказать, война армии, ВВС и ВМФ США это разные войны?
А как же КНШ?
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (05.11.2020 10:22:34)
Дата 05.11.2020 23:44:37

Re: а что,...

>>Нормальная армия это армия имеющая современные средства ПВО
>Истребители в ВС США это ВВС, а не армия. Армии США вооруженные самолеты вообще запрещены законом.
Уж не хотите ли вы сказать, война армии, ВВС и ВМФ США это разные войны?
Я хочу сказать что армия без ПВО внезапно оказалось нормальной, а армия с ПВО - ненормальной. Сводить «нормальность» к количеству наземных ЗРК в сухопутных войсках это советоцентризм. Есть и другие пути.
От марат
К Ibuki (05.11.2020 23:44:37)
Дата 06.11.2020 10:15:58

Re: а что,...

>>>Нормальная армия это армия имеющая современные средства ПВО
>>Истребители в ВС США это ВВС, а не армия. Армии США вооруженные самолеты вообще запрещены законом.
>Уж не хотите ли вы сказать, война армии, ВВС и ВМФ США это разные войны?
>Я хочу сказать что армия без ПВО внезапно оказалось нормальной, а армия с ПВО - ненормальной. Сводить «нормальность» к количеству наземных ЗРК в сухопутных войсках это советоцентризм. Есть и другие пути.
Всего лишь ПВО внезапно у армии имелось на ТВД. Пусть в руках ВВС.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (06.11.2020 10:15:58)
Дата 06.11.2020 13:53:13

Re: а что,...

>>>>Нормальная армия это армия имеющая современные средства ПВО
>>>Истребители в ВС США это ВВС, а не армия. Армии США вооруженные самолеты вообще запрещены законом.
>>Уж не хотите ли вы сказать, война армии, ВВС и ВМФ США это разные войны?
>>Я хочу сказать что армия без ПВО внезапно оказалось нормальной, а армия с ПВО - ненормальной. Сводить «нормальность» к количеству наземных ЗРК в сухопутных войсках это советоцентризм. Есть и другие пути.
>Всего лишь ПВО внезапно у армии имелось на ТВД. Пусть в руках ВВС.
>С уважением, Марат


ПРичём де факто - это было мощнейшее ПВО в мире.
Не считая наличия ПВО в Израиле и Саудовской Аравии которые фактически прикрывало тылы американской армии
От Kazak
К Ibuki (04.11.2020 15:15:15)
Дата 04.11.2020 15:33:54

Ну на самом деле как раз в зеленке то они и прячутся

Iga mees on oma saatuse sepp.

Выбивают тех кто на открытой местности и в окопах.
Собственно весь этот карнавал можно прекратить при помощи авиации, но армянсие летаки над Карабахом не жильцы


Извините, если чем обидел.