От Сибиряк
К Олег Рико
Дата 05.11.2020 09:25:00
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: все войны...


>Во первых никакой горячей фазы войны всё равно не было бы. Поэтому вариант "как у японии" просто физически невозможен был с СССР. Напомню, тогда было 36 тысяч ядерных зарядов у Союза.
>Во вторых, любые переговоры это торговля. Даже просто проявленная твёрдость в отстаивании интересов страны уже дала бы больше. Что, Союз обязан был вывести войска за пару лет? Да нифига.

А вы представляете себе в полной мере, каковы были возможности СССР продолжать гонку вооружений и содержать гигантскую военную машину? То, что людские ресурсы были максимально напряжены ощутили на себе все, кто достиг призывного возраста в те годы. Горячая война уже много лет шла в Афгане. Неблестящее экономическое положение было наглядно видно по небогатым полкам магазинов.

>Мемуары несомненно жанр специфический, но в данном эпизоде есть множество других подтверждений офигивания запада от легкости сдачи позиций Горбачёвым.

Ну, заменили вскоре Горбачева Ельциным. Сильно укрепились позиции? Возможности для маневров всегда имеют свои пределы.
От Claus
К Сибиряк (05.11.2020 09:25:00)
Дата 05.11.2020 19:53:26

Re: все войны...

>А вы представляете себе в полной мере, каковы были возможности СССР продолжать гонку вооружений и содержать гигантскую военную машину?
А что. в 1980х у СССР никаких вариантов кроме полного безоговорочного слива и продолжения гонки вооружений не было?

>Неблестящее экономическое положение было наглядно видно по небогатым полкам магазинов.
И что? По Вашему единственным способом решить эту проблему был полный и безоговорочный слив всего и вся, со сдачей потенциальному противнику своего экономического пространства?

>Ну, заменили вскоре Горбачева Ельциным.
Ельцин до власти дорвался только из-за идиотизма Горбачева.
Но заслуга то Горби здесь в чем?
От Iva
К Claus (05.11.2020 19:53:26)
Дата 05.11.2020 22:00:16

Re: все войны...

Привет!

>А что. в 1980х у СССР никаких вариантов кроме полного безоговорочного слива и продолжения гонки вооружений не было?

как сейчас понимаю -да, тогда казалось, что мы можем перестроиться. Но мы не понимали глубины жопы даже люди занимавшиеся советской экономикой, ее анализом.
Реформировать СССР надо было в 60-х.

>И что? По Вашему единственным способом решить эту проблему был полный и безоговорочный слив всего и вся, со сдачей потенциальному противнику своего экономического пространства?

а вы не путайте СЭВ с капиталистическим экономическим порядком. Мы были сырьевым придатком СЭВа, а не наоборот, как стараются лидеры капмира.
у нас не было своего подчиненного нам экономического пространства. У нас было только политически подчиненное пространство. Которое мы за это подкармливали.



Владимир
От Claus
К Iva (05.11.2020 22:00:16)
Дата 06.11.2020 10:48:28

Re: все войны...

>как сейчас понимаю -да, тогда казалось, что мы можем перестроиться. Но мы не понимали глубины жопы даже люди занимавшиеся советской экономикой, ее анализом.
>Реформировать СССР надо было в 60-х.
Утверждение странное.То что в 1960х реформы были бы эффективнее, отнюдь не означает, что их невозможно было начать в 1980х.
И уж точно это не означает, что единственным выходом был слив всего, что только возможно, с развалом всего и вся.

Заслуг Горби здесь точно нет - он фактически додумался на экономический кризис еще и политический наложить, да еще и максимально его усилил, сдав зону влияния СССР.

>а вы не путайте СЭВ с капиталистическим экономическим порядком. Мы были сырьевым придатком СЭВа, а не наоборот, как стараются лидеры капмира.
>у нас не было своего подчиненного нам экономического пространства. У нас было только политически подчиненное пространство. Которое мы за это подкармливали.
СЭВ это зона влияния и как ее использовать определял СССР. Экономическое сотрудничество со странами СЭВ шло отнюдь не в одну сторону.
Ну а текущая ситуация, как мы видим на примере тех же "потоков" и Болгарии с Германией, привела к тому, что эти страны вынуждены сворачивать или как минимум тормозить выгодные и им и нам проекты, руководствуясь интересами США, что в зоне влияния СССР было невозможно.
От Iva
К Claus (06.11.2020 10:48:28)
Дата 06.11.2020 12:47:14

Re: все войны...

Привет!

>Утверждение странное.То что в 1960х реформы были бы эффективнее, отнюдь не означает, что их невозможно было начать в 1980х.

не странное.
1. новый советский человек стал доминировать в обществе.
2. авторитет КПССС упал ниже плинтуса в результате брежневской "стабильности".


>СЭВ это зона влияния и как ее использовать определял СССР. Экономическое сотрудничество со странами СЭВ шло отнюдь не в одну сторону.

практически в одну. Очень похоже на сотрудничество РСФСР и остального СССР.


Владимир
От Сибиряк
К Claus (06.11.2020 10:48:28)
Дата 06.11.2020 12:15:12

Re: все войны...

>Заслуг Горби здесь точно нет - он фактически додумался на экономический кризис еще и политический наложить, да еще и максимально его усилил, сдав зону влияния СССР.

Вы лучше расскажите, как эту зону следовало удерживать. Положение Польши с начала 80-х хорошо известно - с трудом удерживали. Обрушение ГДР было предопределено летом 89-го, когда Венгрия открыла границу с Австрией (нейтральной страной, если помните) и немцы ГДР огромными массами ломанулись через Венгрию и Австрию в ФРГ. В Чехословакии прозападные настроения тоже были очень сильные, хотя внешне это так явно и не проявлялось, как с немцами.
От ttt2
К Сибиряк (06.11.2020 12:15:12)
Дата 06.11.2020 14:23:15

Re: все войны...

>>Заслуг Горби здесь точно нет - он фактически додумался на экономический кризис еще и политический наложить, да еще и максимально его усилил, сдав зону влияния СССР.
>
>Вы лучше расскажите, как эту зону следовало удерживать.

Продуманно и спокойно без экцессов

>Вы лучше расскажите, как эту зону следовало удерживать. Положение Польши с начала 80-х хорошо известно - с трудом удерживали. Обрушение ГДР было предопределено летом 89-го, когда Венгрия открыла границу с Австрией (нейтральной страной, если помните) и немцы ГДР огромными массами ломанулись через Венгрию и Австрию в ФРГ.

И что? Как отток населения что то предопределил? Ну уехали кому было невтерпеж, и что? В Ирландии было 8 млн в 1860, а в 1940 осталось 3 млн. И ни под какую землю она не провалилась.

>В Чехословакии прозападные настроения тоже были очень сильные, хотя внешне это так явно и не проявлялось, как с немцами.

А сколько там было античехословацких настроений? :)

При гарантиях нерасширения НАТО на Восток неизвестно как бы все повернулось

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (06.11.2020 14:23:15)
Дата 06.11.2020 17:06:00

Re: все войны...


>>Вы лучше расскажите, как эту зону следовало удерживать.
>
>Продуманно и спокойно без экцессов

Это легко сказать. Советско-партийное руководство было совершенно не готово к каким-либо гражданским выступлениям - панически их боялось и стремилось поскорее подавить-разогнать грубой военной силой, поэтому любые даже невооружённые массовые мероприятия моментально приводили к эксцессам ввиду использования войсковых подразделений - это уже на территории Союза. По-другому просто не умели. Из грамотных действий вспоминается только очистка ереванского аэропорта, но там действовали подготовленные курсанты ВВ с соответствующим (полицейским) снаряжением.
От объект 925
К ttt2 (06.11.2020 14:23:15)
Дата 06.11.2020 14:28:25

Две Германии ето искусственные, а потому нежизнеспособные образования. (-)
От Кострома
К объект 925 (06.11.2020 14:28:25)
Дата 08.11.2020 15:44:24

Тезис так то спорный

Совсем недавно по историческим меркам германии было 122.

Основатели ГДР и ФРГ вполне могли встречатся с последним королём саксонии например.
А дети этого короля дожили до объединения германии
От ttt2
К объект 925 (06.11.2020 14:28:25)
Дата 06.11.2020 14:32:17

Не более чем два Китая. Причем отнюдь не только деньги.

Богатые кита

С уважением
От объект 925
К ttt2 (06.11.2020 14:32:17)
Дата 06.11.2020 14:42:36

Разница в том, что формы правления и деление были навязаны ИЗВНЕ,

в Китае же, все образовалось само-собой в рамках гражданской войны.
КМК ситуация с Тайванем похожа на Аксеновский "Остров Крым".
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (06.11.2020 14:42:36)
Дата 06.11.2020 14:57:37

Это в Китае то деление не было навязано ИЗВНЕ? :)

>КМК ситуация с Тайванем похожа на Аксеновский "Остров Крым".

Не читайте антисоветскую околесицу на ночь.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К ttt2 (06.11.2020 14:57:37)
Дата 06.11.2020 15:14:34

Где наxодились штабы оккупационных армий?

Фамилии командующиx есть?
Как оккупационные армии формировали органы управления?

Алеxей
От ttt2
К ttt2 (06.11.2020 14:32:17)
Дата 06.11.2020 14:33:16

Сорвалось

Богатые китайцы толпами в Тайвань не бегут

А собственнно зачем?

>С уважением
С уважением
От bedal
К Iva (05.11.2020 22:00:16)
Дата 06.11.2020 10:03:53

"Реформировать СССР надо было в 60-х". Да, но Россию и в 1860-х. (-)
От объект 925
К bedal (06.11.2020 10:03:53)
Дата 06.11.2020 14:11:56

Реформировали.

Военная реформа, началась в 1857-м отменой военных поселений.
Судебная реформа 1864 - мировой суд, суд присяжных, введение адвокатуры.
Отмена крепостного права в 1861-м.
Земская рерома 1864 - создание самоуправления.
Реформа образования 1863- новый Университеский устав и сословное равенство в среднем образовании.
Алеxей
От ttt2
К Iva (05.11.2020 22:00:16)
Дата 06.11.2020 08:39:33

Re: все войны...

>Реформировать СССР надо было в 60-х.

Простите, но это натуральная демагогия. СССР можно было реформировать в любое время. Было бы желание. Китай прекрасно реформировал Дэн после всех экскрементов Мао.

>а вы не путайте СЭВ с капиталистическим экономическим порядком. Мы были сырьевым придатком СЭВа, а не наоборот, как стараются лидеры капмира.

Это опять ложь и демагогия.

Сырьевой придаток снабжал СЭВ самолетами, автомашинами, АЭС, телевизорами и тп

Можно подумать США сейчас чем то многим материальным снабжает остальной мир. Держатся на верху авиастроение, процессоры, промышленная электроника, фармацевтика. Остальное не очень - времена когда Паккарды, Кадиллаки, Радиошарки расхватывали прошли.

>у нас не было своего подчиненного нам экономического пространства. У нас было только политически подчиненное пространство. Которое мы за это подкармливали.

Какая то энциклопедия нелепостей

>Владимир
С уважением
От объект 925
К ttt2 (06.11.2020 08:39:33)
Дата 06.11.2020 14:24:43

Ре: речь о том, что

>>Реформировать СССР надо было в 60-х.
>
>Простите, но это натуральная демагогия. СССР можно было реформировать в любое время. Было бы желание.
+++
в 80-x уже поздно, распад начался.
А 60-е лучше чем 70-е тем, что была "Оттепель", которая бы способствовала реформам лучше, чем "реакция" 70-x.
Алеxей
От Iva
К ttt2 (06.11.2020 08:39:33)
Дата 06.11.2020 12:42:35

Re: все войны...

Привет!

>Простите, но это натуральная демагогия. СССР можно было реформировать в любое время. Было бы желание. Китай прекрасно реформировал Дэн после всех экскрементов Мао.

вы забываете, что коммунизм в Китае было только с 1949, а не с 1929 года. Вырос новый, советский человек, человек-материалист. А авторитет КПСС после Брежнева лежал ниже плинтуса.

Владимир
От ttt2
К Iva (06.11.2020 12:42:35)
Дата 06.11.2020 14:27:00

Re: все войны...

>Привет!

>вы забываете, что коммунизм в Китае было только с 1949, а не с 1929 года. Вырос новый, советский человек, человек-материалист. А авторитет КПСС после Брежнева лежал ниже плинтуса.

Я после школы немного в начале 80-х в гараже поработал и то что у каждого третьего водителя на стекле портрет Сталина был помню. При том что среди водителей членов КПСС было крайне мало. То есть никакого преклонения перед Западом в помине не было. Было как раз раздражение разгулом спекулянтов и барыг. Запас прочности социализма был огромным.

>Владимир
С уважением
От марат
К ttt2 (06.11.2020 14:27:00)
Дата 06.11.2020 19:22:21

Re: все войны...


>Я после школы немного в начале 80-х в гараже поработал и то что у каждого третьего водителя на стекле портрет Сталина был помню. При том что среди водителей членов КПСС было крайне мало. То есть никакого преклонения перед Западом в помине не было. Было как раз раздражение разгулом спекулянтов и барыг. Запас прочности социализма был огромным.
Просто интересно сколько среди водителей было кавказцев.
>>Владимир
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (06.11.2020 19:22:21)
Дата 06.11.2020 20:25:27

Re: все войны...

>Просто интересно сколько среди водителей было кавказцев.

Ни одного. Ленинградская область.

>>>Владимир
>С уважением, Марат
С уважением
От Ibuki
К Iva (05.11.2020 22:00:16)
Дата 06.11.2020 00:45:24

Re: все войны...

>как сейчас понимаю -да, тогда казалось, что мы можем перестроиться. Но мы не понимали глубины жопы даже люди занимавшиеся советской экономикой, ее анализом.
>Реформировать СССР надо было в 60-х.
Его и реформировали в 60-х. Только эт овсе было бесполезным занятием так как в фундаменте лежало ложное учение Маркса, а на негодном фундаменте ничего дельного не построишь. Нужно было отменять марксизм и вводить контреволюцию и капитализм как в Китае, но СССР догматы марксизма показались важнее.
От Iva
К Ibuki (06.11.2020 00:45:24)
Дата 06.11.2020 12:44:39

Re: все войны...

Привет!

>Его и реформировали в 60-х.

его попытались, но партаппарат отстоял свои интересы.

>Только эт овсе было бесполезным занятием так как в фундаменте лежало ложное учение Маркса, а на негодном фундаменте ничего дельного не построишь. Нужно было отменять марксизм и вводить контреволюцию и капитализм как в Китае, но СССР догматы марксизма показались важнее.

да.

Владимир
От VVS
К Сибиряк (05.11.2020 09:25:00)
Дата 05.11.2020 14:47:42

Re: все войны...

>А вы представляете себе в полной мере, каковы были возможности СССР продолжать гонку вооружений и содержать гигантскую военную машину? То, что людские ресурсы были максимально напряжены ощутили на себе все, кто достиг призывного возраста в те годы. Горячая война уже много лет шла в Афгане. Неблестящее экономическое положение было наглядно видно по небогатым полкам магазинов.

Это всё пропаганда. Полки магазинов и в 70х не лучше были. Даже хуже. А в Афганистане суммарные потери были меньше, чем в ДТП на дорогах СССР за один год.
От Сибиряк
К VVS (05.11.2020 14:47:42)
Дата 05.11.2020 18:12:29

Re: все войны...

>Это всё пропаганда.

Это не пропаганда, а чисто бытовые индикаторы состояния дел в стране, доступные всем гражданам. И сама КПСС постоянно говорила об отставании промышленности, производящей товары народного потребления, на фоне тяжёлых отраслей.

>Полки магазинов и в 70х не лучше были. Даже хуже.

CCCР, однако, декларировал свою способность не только обеспечить мирную жизнь, но и наиболее высокий уровень благосостояния, который граждан перманентно казался недостаточным по сравнению со странами запада.

>А в Афганистане суммарные потери были меньше, чем в ДТП на дорогах СССР за один год.

Людские потери тогда никто не называл, и поначалу вообще старались помалкивать об участии "ограниченного контингента" в боевых действиях. Но в контексте горбачевских преобразований интерес более представляет экономическая цена Афганистана, которая вполне может рассматриваться на роль соломинки, сломавшая хребет верблюду, нагруженному непомерной ношей гонки вооружений.
От объект 925
К Сибиряк (05.11.2020 18:12:29)
Дата 05.11.2020 18:32:59

Re: все войны...

> высокий уровень благосостояния, который граждан перманентно казался недостаточным по сравнению со странами запада.
++
граждане, ето тетя Люся дворничиха? Или дядя Петя тракторист?
Стесняюсь спросить, каким образом они сравнивали...
Неужели гугля цены на хлеб и водку? Или читая The New York Times?
PS. Наверно внутренний туризм оказывал гораздо большее разрушающее действие, когда люди приехавшие из той же Сибири, Урала в Друскиненкай или Тбилиси, начинали сравнивать полки магазинов (1,2 и 3 зоны снабжения) и цены (1, 2 и 3-я ценовые зоны). А также уровень благосостояния в виде благоустройств, экологии, жилья и т.д..
Alexej
От Кострома
К объект 925 (05.11.2020 18:32:59)
Дата 06.11.2020 20:33:24

Re: все войны...


>PS. Наверно внутренний туризм оказывал гораздо большее разрушающее действие, когда люди приехавшие из той же Сибири, Урала в Друскиненкай или Тбилиси, начинали сравнивать полки магазинов (1,2 и 3 зоны снабжения) и цены (1, 2 и 3-я ценовые зоны). А также уровень благосостояния в виде благоустройств, экологии, жилья и т.д..
>Alexej


Ценовые перепады не сильно смущали - 1 2 и 3 зоны секретом не были и доходы там были разные.

А вот разница в обеспечении резала глаза гражданам.
САм помню прибытие впервые в магазины даже не москвы а подмосковья
От Iva
К объект 925 (05.11.2020 18:32:59)
Дата 05.11.2020 22:04:18

Re: все войны...

Привет!

>граждане, ето тетя Люся дворничиха? Или дядя Петя тракторист?
>Стесняюсь спросить, каким образом они сравнивали...

так как СССР не мог обеспечить свое население своими товарами - он был вынужден закупать, что в СЭВ, что в капмире. И граждане могла сравнивать качество этих товаров. И предпочитали их не смотря на совсем конские цены.

Владимир
От Secator
К Iva (05.11.2020 22:04:18)
Дата 06.11.2020 08:49:35

Re: все войны...


>так как СССР не мог обеспечить свое население своими товарами - он был вынужден закупать, что в СЭВ, что в капмире. И граждане могла сравнивать качество этих товаров. И предпочитали их не смотря на совсем конские цены.

Предпочитали и предпочитали. И сейчас предпочитают. Это не повод сливать гос интересы по первому свистку.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.11.2020 08:49:35)
Дата 06.11.2020 17:18:30

Re: все войны...

Привет!

>Предпочитали и предпочитали. И сейчас предпочитают. Это не повод сливать гос интересы по первому свистку.

вы, видимо, не учили марксизм-ленинизм. А там чётко сказано - отсталым общественным строям место на свалке истории. А передовой обязан обеспечить более высокую производительность труда. Если нет- то он не передовой.

вот в полном соответствии, с вложенным в него учением, советский человек отправил СССР на свалку истории.

В каждой шутке есть доля шутки :)

не было у руководства СССР времени на серьезную перестройку экономики. Население СССР устало от обещаний - через 15-20 лет будет лучше. Уже в это не верили. Сегодня стулья - завтра деньги (любимый ход большевиков) уже не проходил, население отвечало - деньги вперед.
Страна в условиях итальянской забастовки.


Владимир
От Secator
К Iva (06.11.2020 17:18:30)
Дата 08.11.2020 22:15:50

Re: все войны...


>не было у руководства СССР времени на серьезную перестройку экономики. Население СССР устало от обещаний - через 15-20 лет будет лучше. Уже в это не верили. Сегодня стулья - завтра деньги (любимый ход большевиков) уже не проходил, население отвечало - деньги вперед.
>Страна в условиях итальянской забастовки.

Не соглашусь. Народ терпел и не буянил. Работал по мере сил. Это именно верхушка во главе с Горбачевым решила все слить и все подвела к этому.

С уважением Secator
От объект 925
К Secator (08.11.2020 22:15:50)
Дата 08.11.2020 22:27:11

Ре: все войны...

>Не соглашусь. Народ терпел и не буянил. Работал по мере сил. Это именно верхушка во главе с Горбачевым решила все слить и все подвела к этому.
+++
народ сочинял анекдоты, частушки ("Слева молот, справа серп, Это наш советский герб..") с песнями ("все вокруг колxозное, все вокруг мое"), воровал ("несуны" и не только) и пил так от безысxодности, что на время уборочной запрещали продажу алкоголя.
Перемены начались потому, что назрели. То, что они закончились так, да вина Горбачева.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (05.11.2020 18:32:59)
Дата 05.11.2020 18:43:44

Re: все войны...

>граждане, ето тетя Люся дворничиха? Или дядя Петя тракторист?
>Стесняюсь спросить, каким образом они сравнивали...
>Неужели гугля цены на хлеб и водку? Или читая The New York Times?

Поездки в Восточную Европу были достаточно развиты, особенно с учётом того, что сотни тысяч военнослужащих ежегодно проходили через группы войск. Поэтому некий дядя Петя вполне мог по молодости откатать пару лет на танке в ГДР, а тетя Люся отработать там же поварихой.
От объект 925
К Сибиряк (05.11.2020 18:43:44)
Дата 05.11.2020 19:09:13

Ре: все войны...

>Поездки в Восточную Европу были достаточно развиты,
+++
только в 1985-м, процент достиг 1 %.
Причем Болгария, Венгрия, вряд ли могли сильно поразить прибалтов или москвичей.

>особенно с учётом того, что сотни тысяч военнослужащих ежегодно проходили через группы войск. Поэтому некий дядя Петя вполне мог по молодости откатать пару лет на танке в ГДР, а тетя Люся отработать там же поварихой.
+++
допустим, Но без большой конкретики и также небольшой процент.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (05.11.2020 19:09:13)
Дата 06.11.2020 09:01:37

Ре: все войны...


>Причем Болгария, Венгрия, вряд ли могли сильно поразить прибалтов или москвичей.

Нормально-нормально. Из всего широкого круга родственников в конце 70-х и и начале 80-х по гражданской линии ездила только тётушка - работница исполкома из Москвы. Именно в Болгарию и т.п.

>>особенно с учётом того, что сотни тысяч военнослужащих ежегодно проходили через группы войск. Поэтому некий дядя Петя вполне мог по молодости откатать пару лет на танке в ГДР, а тетя Люся отработать там же поварихой.
>+++
>допустим, Но без большой конкретики и также небольшой процент.

А общественное мнение формируется очень узким слоем, и именно у этого слоя в советское время возможности выезда не ограничивались Восточной Европой.
От объект 925
К Сибиряк (06.11.2020 09:01:37)
Дата 06.11.2020 14:20:18

Ре: давайте так,

в моиx воспоминанияx, мнение о "30 сортов колбасы", отсталости ВАЗ-а и прочее стали формировать советские СМИ, в конце 80-x, а не моя двоюродная сестра, которая была в Югославии примерно тогда же.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (06.11.2020 14:20:18)
Дата 06.11.2020 16:52:47

Ре: давайте так,

>в моиx воспоминанияx, мнение о "30 сортов колбасы", отсталости ВАЗ-а и прочее стали формировать советские СМИ, в конце 80-x, а не моя двоюродная сестра, которая была в Югославии примерно тогда же.

Я вам больше скажу, проект перестройки был выдвинут не бунтующими студентами или шахтёрами (ну вот не было таких в середине 80-х), а ЦК КПСС во главе с генеральным секретарём ЦК. А уж ЦК хорошо знал положение дел и с колбасой, и с машиностроением.
От объект 925
К Сибиряк (06.11.2020 16:52:47)
Дата 06.11.2020 17:36:11

Ре: я согласен с етим постом, давайте вы согласитесь тоже, что про граждан

оказывавших какое-то там влияние, преувеличение.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (06.11.2020 17:36:11)
Дата 07.11.2020 16:32:12

Ре: я согласен...

>оказывавших какое-то там влияние, преувеличение.

Ну не совсем, потому что советской системе были нужны умы и сердца людей. Желательно, чтобы всех! Обратная связь была, пожалуй, посильнее, чем сегодня.
От объект 925
К Сибиряк (07.11.2020 16:32:12)
Дата 07.11.2020 16:39:38

Ре: я согласен...

>Ну не совсем, потому что советской системе были нужны умы и сердца людей. Желательно, чтобы всех! Обратная связь была, пожалуй, посильнее, чем сегодня.
+++
стоп, речь шла о влиянии граждан выехaвших за рубеж на граждан не выезжавших.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (07.11.2020 16:39:38)
Дата 07.11.2020 17:57:21

Ре: я согласен...


>стоп, речь шла о влиянии граждан выехaвших за рубеж на граждан не выезжавших

Ах, вы об этом! Так как это можно отрицать, если это было?

Ну и потом, и без выезда у граждан было достаточно возможностей познакомиться с зарубежными, в т.ч. западными товарами - регулярные распределения "дефицита" на предприятиях, "берёзки" и т.п.