От Манлихер
К Сибиряк
Дата 03.11.2020 14:48:07
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Горбачев завершил холодную войну самым идиотским способом, каким только можно(+)

Моё почтение

...было. Ни с кем ни о чем договорился, просто продекларировал отказ от защиты интересов своей страны. Безо всяких гарантий со стороны оппонентов, под некие размытые обещание, которые почти сразу нарушили и наличие коих сейчас вообще не признают. Прямая капитуляция, наверное, и то лучше была бы. А так - оппоненты восприняли это действие как нашу безоговорочную капитуляцию, и до сих пор ведут себя именно как побелившая сторона. А мы всегда считали, что вроде как договорились о мировом соглашении, раз Горбачев это продекларировал. И потому воспринимаем действия оппонентов как нарушение этих договоренностей. Оттого у нас с "партнерами" и нет взаимопонимания - что по-разному воспринимаем события 1991. Виноват же на 99% именно Михал Сергеич, потому что не балаболить надо было с трибун, а реально договариваться.

>>>>Второй Горбачёв
>>>
>>>Михал Сергеевич как раз без войны постарался разрулить накопившиеся проблемы, поэтому как политика его нужно оценивать высоко.

"постарался" и "разрулил" - 2 большие разницы. Горбачев именно что только "постарался".

>>
>>Слить все государственные интересы за просто так и развалить страну - это высокие достижения, однако.
>
>Горбачев завершил "холодную войну", что навсегда останется его главной заслугой. А вина в развале на троице Ельцин-Руцкой-Хасбулатов (и ко.) будет поболее, чем на Горбачеве.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (03.11.2020 14:48:07)
Дата 04.11.2020 00:58:00

Договоренности всё же были, во всяком случае Киссинджер даже подтвердил

своеобразно, но подтвердил.
В конце концов трудно поверить, что Горбачев не получал каких-то обещаний.
От Ghost
К Паршев (04.11.2020 00:58:00)
Дата 04.11.2020 20:13:50

Re: Договоренности всё...

>своеобразно, но подтвердил.
>В конце концов трудно поверить, что Горбачев не получал каких-то обещаний.
Письменные обещания России были и их нашли недавно.
От nia
К Ghost (04.11.2020 20:13:50)
Дата 04.11.2020 22:36:06

Re: Договоренности всё...

>>своеобразно, но подтвердил.
>>В конце концов трудно поверить, что Горбачев не получал каких-то обещаний.
>Письменные обещания России были и их нашли недавно.
Прошу прощения, я видимо что-то пропустил, так как считал, что есть какие-то подтверждения устных обещаний, но никаких обязывающих документов нет. Не могли бы Вы дать ссылку, если таковые есть?
От Сибиряк
К Манлихер (03.11.2020 14:48:07)
Дата 03.11.2020 15:26:52

ветка не про Горбачева, и не я его первым помянул

> Виноват же на 99% именно Михал Сергеич, потому что не балаболить надо было с трибун, а реально договариваться.

У Горбачева были недоговороспособные оппоненты внутри страны - конкретно в Москве. Мы хорошо понимаем, как следовало бы с ними поступить. В этом он конечно виноват.


>"постарался" и "разрулил" - 2 большие разницы. Горбачев именно что только "постарался".

Многое и разрулил.


От tramp
К Сибиряк (03.11.2020 15:26:52)
Дата 11.11.2020 13:35:38

Re: ветка не...

>У Горбачева были недоговороспособные оппоненты внутри страны - конкретно в Москве. Мы хорошо понимаем, как следовало бы с ними поступить. В этом он конечно виноват.
Это у вас забавно вышло "недоговорноспособные", видимо те кто не хотел идти на поводу его предательской политики.. а как западники умеют устранять оппонентов "демократиии" мы в 1993 видели, вас видимо это очень устроило....

Надеюсь вы все это на себе в полной мере испытаете...
От Сибиряк
К tramp (11.11.2020 13:35:38)
Дата 13.11.2020 18:04:28

Re: ветка не...

>>У Горбачева были недоговороспособные оппоненты внутри страны - конкретно в Москве. Мы хорошо понимаем, как следовало бы с ними поступить. В этом он конечно виноват.

>Это у вас забавно вышло "недоговорноспособные", видимо те кто не хотел идти на поводу его предательской политики.. а как западники умеют устранять оппонентов "демократиии" мы в 1993 видели, вас видимо это очень устроило....

Вообще-то я здесь имел в виду троицу Ельцин-Руцкой-Хасбулатов и окружавшую их толпу "демократических" деятелей, которая за пару лет после августовской победы передралась даже между собой, наглядно продемонстрировав свою недоговороспособность.
От Манлихер
К Манлихер (03.11.2020 14:48:07)
Дата 03.11.2020 14:49:43

Хуже разве что только большевики в 1917 с разглашением секретных (+)

Моё почтение

...внешних договоров и Троцкий со своими "ни мира ни войны". Но у тех хоть опыта никакого государственного не было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (03.11.2020 14:49:43)
Дата 03.11.2020 16:19:11

Re: Хуже разве...

>Моё почтение

>...внешних договоров и Троцкий со своими "ни мира ни войны".
В свете последних веяний Троцкий не так и не прав был - на момент его "ни войны, ни мира" все ожидали революции в Германии со дня на день. Не срослось.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (03.11.2020 16:19:11)
Дата 05.11.2020 11:57:33

Re: Хуже разве...

Привет!

>>...внешних договоров и Троцкий со своими "ни мира ни войны".
>В свете последних веяний Троцкий не так и не прав был - на момент его "ни войны, ни мира" все ожидали революции в Германии со дня на день. Не срослось.

Троцкий и Ленин на пару разыграли замечательную операцию по принуждению к миру ЦК ВКП(б) которое сначала было категорически против позорного мира, а после 23 февраля стало за.

надо было внимательнее читать Историю КПСС.


Владимир
От объект 925
К марат (03.11.2020 16:19:11)
Дата 03.11.2020 16:34:38

Ре: Хуже разве...

>В свете последних веяний Троцкий не так и не прав был - на момент его "ни войны, ни мира" все ожидали революции в Германии со дня на день.
++++
ето как в уголовном праве, если ты надеялся на что-то реально существующее, то ты совершил деяние по неосторожности. А если на то, что не сработает, то у тебя умышленное убийство с косвенным умыслом.
Т.е. на чем реальном строил свои ожидания Троцкий?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (03.11.2020 16:34:38)
Дата 04.11.2020 01:04:04

Строил он на том, что воевать нам было нечем и некем, полный развал


>Т.е. на чем реальном строил свои ожидания Троцкий?

не подписывать капитуляцию, чтобы не быть связанным какими-то условиями. Тоже вариант, кстати.
От объект 925
К Паршев (04.11.2020 01:04:04)
Дата 04.11.2020 01:27:17

Я то том, на чем он строил надежду на революцию в Германии. (-)