От digger
К All
Дата 02.11.2020 04:06:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Опыт войны в Карабахе?

Эта война имеет какую-то теоретичекую ценность, это новое слово в военной науке, или она очень специфическая?
Почти ничего крупного не летает с обеих сторон, так как ПВО сильнее авиации.
Очень велика роль просачивающихся ДРГ, но они идут пешком, вертолеты не завозят им боезапас и не высаживают их по вышеуказанной причине.Из-за недостатка снабжения их огневая мощь ограничена.
Вопрос обнаружения этих ДРГ в горах и в лесу не решен. А он имеет решение : спутник, беспилотники с ИК-камерами?
Штурмы в лоб не получаются, так как у наступающих почему-то не хватает огневой мощи, хотя конфликт средней интенсивности.
От Дмитрий Козырев
К digger (02.11.2020 04:06:05)
Дата 02.11.2020 16:57:36

Re: Опыт войны...

> Эта война имеет какую-то теоретичекую ценность, это новое слово в военной науке, или она очень специфическая?

Она "специфическая" как и все малые локальные войны, предваряющие большую войну.
Но она дает весьма поучительный практический материал э, в котором можно рассмотреть "новые формы борьбы".
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 16:57:36)
Дата 03.11.2020 08:36:05

"Танковая карусель" и "Сирийский вал" оказались невостребованными приемами (-)
От Prepod
К digger (02.11.2020 04:06:05)
Дата 02.11.2020 13:42:59

Война еще не закончена, ИМХО рано делать выводы.

> Эта война имеет какую-то теоретичекую ценность, это новое слово в военной науке, или она очень специфическая?
Конечно, не имеет, но она подтверждает/опровергает опыт других локальных конфликтов, тем и ценна.
>Почти ничего крупного не летает с обеих сторон, так как ПВО сильнее авиации.
Это как раз общее место таких конфликтов.
>Очень велика роль просачивающихся ДРГ, но они идут пешком, вертолеты не завозят им боезапас и не высаживают их по вышеуказанной причине.Из-за недостатка снабжения их огневая мощь ограничена.
Ничего нового, роль ДРГ даже на равнинном Донбассе велика. Вот если/когда азербайджанская пехота после просачивания возбмет Шушу, это было бы/будет пищей для размышления. Пока ситуация стандартная: на фоне разваливающегося фронта мелкие мобильные отряды продвигаются вперед, снося импровизированные заслоны. Это еще РККА после прорыва Линии Маннергейма показывала в 1940 году.
>Вопрос обнаружения этих ДРГ в горах и в лесу не решен. А он имеет решение : спутник, беспилотники с ИК-камерами?
Сложно сказать, ДРГ в этом конфликте видится не самой важной проблемой. Обнаружение групп пехоты это дадача на насыщение срелствами обнаружения. Больше БПЛА с тепловизорами, датчиков и прочих шалабушек - лучше обнаружение.
>Штурмы в лоб не получаются, так как у наступающих почему-то не хватает огневой мощи, хотя конфликт средней интенсивности.
Рельеф, рельефы и еще раз рельеф. Плюс контрбатарейная борьба в исполнении армян, плюс посредственное обучение, плюс не самые современные АСУ, плюс турки, которые планировали операцию на основе своего видения (американская военная теория, свысока поплевыаающая на устревшее совесткое "давление огнем и массой", плюс свой опыт борьбы с курдами и Сирийская кампания).
От digger
К Prepod (02.11.2020 13:42:59)
Дата 06.11.2020 14:13:06

Re: Рельеф, рельефы и еще раз рельеф

Почему вообще нет вертолетных десантов и поставок боеприпасов? Настолько опасно из-за ПЗРК и крупной ПВО одновременно? Даже если несколько Ми-8 собьют, это не будет такой катастрофой : там ставки высоки и потерь много, а вертолеты можно докупить.
От Генри Путль
К digger (06.11.2020 14:13:06)
Дата 08.11.2020 23:28:18

Вроде бы армяне...

И Вам не болеть!
> Почему вообще нет вертолетных десантов и поставок боеприпасов? Настолько опасно из-за ПЗРК и крупной ПВО одновременно? Даже если несколько Ми-8 собьют, это не будет такой катастрофой : там ставки высоки и потерь много, а вертолеты можно докупить.

на десантоопасных направлениях в горах создали систему тросовых заграждений. Т.е. только пешком.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Dark
К digger (02.11.2020 04:06:05)
Дата 02.11.2020 11:06:12

Re: Опыт войны...

> Эта война имеет какую-то теоретичекую ценность, это новое слово в военной науке, или она очень специфическая?

Ну не знаю, тут же на форуме ветка про ключевую роль азербайджанских БПЛА как довольно эффективное "ВТО для бедных".

Явно видно что конфликт нового типа, где одна страна обладает новым типом вооружения, а вторая нет.
От Rwester
К Dark (02.11.2020 11:06:12)
Дата 02.11.2020 16:19:24

Re: Опыт войны...

Здравствуйте!

>Явно видно что конфликт нового типа, где одна страна обладает новым типом вооружения, а вторая нет.

Собственно вопрос в том, может этот тип вооружений стать победным преимуществом, если все остальное в целом обсосное? Станут БПЛА ли "волшебной таблеткой" для бедных

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (02.11.2020 16:19:24)
Дата 02.11.2020 16:37:16

Важно не наличие БПЛА, а то что они не кончаются

>Здравствуйте!

>>Явно видно что конфликт нового типа, где одна страна обладает новым типом вооружения, а вторая нет.
>
>Собственно вопрос в том, может этот тип вооружений стать победным преимуществом, если все остальное в целом обсосное? Станут БПЛА ли "волшебной таблеткой" для бедных
В данном случае друг Реджеп обеспечил как сами БПЛА, так и боеприпасы к ним если не "по потребности", то близко к этому. То есть ситуация уже не "для бедных", бежным такое не по карману.

От sss
К Prepod (02.11.2020 16:37:16)
Дата 02.11.2020 16:45:37

Re: Важно не...

>В данном случае друг Реджеп обеспечил как сами БПЛА, так и боеприпасы к ним если не "по потребности", то близко к этому. То есть ситуация уже не "для бедных", бежным такое не по карману.

Стране уровня Азербайджана - более чем по карману.
Боеприпасы для БПЛА - мини-бомбы с лазерным наведением - очень даже бюджетный класс вооружений, стоимость ок. 25.000 долларов за единицу. Как раз их-то, с учетом универсальности и гибкости применения, следовало бы закупить тысячами штук еще до войны.
Там не раздумывая швыряются гораздо более дорогими игрушками (причем зачастую в молоко).
От Prepod
К sss (02.11.2020 16:45:37)
Дата 03.11.2020 12:28:11

Re: Важно не...

>>В данном случае друг Реджеп обеспечил как сами БПЛА, так и боеприпасы к ним если не "по потребности", то близко к этому. То есть ситуация уже не "для бедных", бежным такое не по карману.
>
>Стране уровня Азербайджана - более чем по карману.
Об этом и речь. В исходном после было про оружие для бедных. Я возразил, что Азербайджан и его стратегический союзник Турция вовсе не бедны.

От Dark
К Prepod (03.11.2020 12:28:11)
Дата 03.11.2020 16:58:32

Re: Важно не...

>Об этом и речь. В исходном после было про оружие для бедных. Я возразил, что Азербайджан и его стратегический союзник Турция вовсе не бедны.

Скажем так, для держав второго-третьего эшелона. Не обязательно "бедных" по подушевому ВВП.
От Prepod
К Dark (03.11.2020 16:58:32)
Дата 03.11.2020 17:54:07

Re: Важно не...

>>Об этом и речь. В исходном после было про оружие для бедных. Я возразил, что Азербайджан и его стратегический союзник Турция вовсе не бедны.
>
>Скажем так, для держав второго-третьего эшелона. Не обязательно "бедных" по подушевому ВВП.
Согласен, но и от них есть отличие: наличие у стратегического союзника своего производства беспилотников и мотивации к их передаче младшему партнеру. То есть ситуация уже сильно нетипичная.
От Генри Путль
К sss (02.11.2020 16:45:37)
Дата 02.11.2020 21:58:54

Есть мнение

И Вам не болеть!
>>В данном случае друг Реджеп обеспечил как сами БПЛА, так и боеприпасы к ним если не "по потребности", то близко к этому. То есть ситуация уже не "для бедных", бежным такое не по карману.
>
>Стране уровня Азербайджана - более чем по карману.
>Боеприпасы для БПЛА - мини-бомбы с лазерным наведением - очень даже бюджетный класс вооружений, стоимость ок. 25.000 долларов за единицу.

Что основное средство поражения для БПЛА Азербайджана (ну кроме Хароп-подобных) - это 6" снаряды, в т.ч. корректируемые и ракеты РСЗО. Мини-бомбы остаются для пропагандистских роликов про попадание в отдельного пехотинца.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Лейтенант
К Генри Путль (02.11.2020 21:58:54)
Дата 06.11.2020 21:50:19

Данных о наличии у Аз корректируемых снарядов нет. Остальное - да. (-)
От KGI
К Генри Путль (02.11.2020 21:58:54)
Дата 03.11.2020 00:17:27

Re: Есть мнение

>Что основное средство поражения для БПЛА Азербайджана (ну кроме Хароп-подобных) - это 6" снаряды, в т.ч. корректируемые и ракеты РСЗО.

Дак это особо и не скрывается, в том числе и в "пропагандистских роликах" поражения при помощи РСЗО, арты и авиации по наводке от БПЛА присутствуют в изрядных количествах.


От sss
К Генри Путль (02.11.2020 21:58:54)
Дата 02.11.2020 23:38:12

Re: Есть мнение

>Что основное средство поражения для БПЛА Азербайджана (ну кроме Хароп-подобных) - это 6" снаряды, в т.ч. корректируемые и ракеты РСЗО. Мини-бомбы остаются для пропагандистских роликов про попадание в отдельного пехотинца.

При этом все они стоят заметно дороже, конкретно Хароп аж на два порядка дороже МАМ-Л.
От Константин Дегтярев
К Dark (02.11.2020 11:06:12)
Дата 02.11.2020 15:25:35

Тут надо ещё учесть...

>Явно видно что конфликт нового типа, где одна страна обладает новым типом вооружения, а вторая нет.

... что та же сторона, у которой новый тип вооружений, имеет примерно тройное численное превосходство в живой силе и технике.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (02.11.2020 15:25:35)
Дата 02.11.2020 16:39:28

и объёмы закупок вооружений


>... что та же сторона, у которой новый тип вооружений, имеет примерно тройное численное превосходство в живой силе и технике.

Полезно сравнить также и объёмы закупок вооружений Арменией и Азербайджаном за последнее десятилетие - 2010-2019.

По данным SIPRI

Основные поставщики вооружений в Армению с 2010 по 2019
Страны Объемы поставок
Россия $419 000 000
Другие страны $30 000 000
Всего: $449 000 000

Страны Объемы поставок
Все страны $3 298 000 000
Россия $2 104 000 000
Израиль $810 000 000
Беларусь $148 000 000
Турция $93 000 000
Украина $63 000 000
США $4 000 000
Другие $76 000 000

Т.е. разница по закупкам практически на порядок - в 7.3 раза.
От NV
К Dark (02.11.2020 11:06:12)
Дата 02.11.2020 13:02:57

И что здесь нового ?


>Явно видно что конфликт нового типа, где одна страна обладает новым типом вооружения, а вторая нет.

"У нас есть Максим, у них его нет" (c)

Виталий
От pamir70
К digger (02.11.2020 04:06:05)
Дата 02.11.2020 10:48:40

Re: Опыт войны...

>Штурмы в лоб не получаются, так как у наступающих почему-то не хватает огневой мощи, хотя конфликт средней интенсивности.
На самом то деле вообще ни у кого нет информации релевантной проходящим бд. А есть смесь фантазий авторов -пересказчиков, пересказывающих пропаганду сторон и фантазий авторов-пропагандистов.
Поэтому если и можно говорить об "опыте", то это точно будет не опыт конфликта. Это будет опыт по изучению гипотез различной степени фантазийности