От Дмитрий Козырев
К Secator
Дата 01.11.2020 16:47:05
Рубрики WWII; Современность; Униформа;

Re: Введение погонов...

>>Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?
>
>Не ставьте телегу впереди лощади. Решение поддержали, потому что это было удобно, практично и красиво,

В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
Погоны ввели по политическим причинам - ввести атрибутику, выделяющую "касту офицеров" ("как при дедушке"). Т.е. командир становился бойцам, не "товарищем", а выделялся в отдельную социальную страту.
Сюда же введение прислуги (денщиков-ординарцев )

>а не потому что это было решение т. Сталина. И т. Сталин старался принимать обдуманные решения.

Тов. Сталин решение несомненно обдумал. Вопрос - о чем он думал?
От Олег Рико
К Дмитрий Козырев (01.11.2020 16:47:05)
Дата 01.11.2020 23:40:31

Re: Введение погонов...

>>>Как большинство может не поддержать решение тов. Сталина?
>>
>>Не ставьте телегу впереди лощади. Решение поддержали, потому что это было удобно, практично и красиво,
>
>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
От smertch
К Олег Рико (01.11.2020 23:40:31)
Дата 02.11.2020 00:55:25

Re: Вот только погоны на форму обр. 1943г. не пришивались.

>>
>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)

Они пристегивались. Длинный язычок с внутренней части погона продевался через хлястик, пришитый на фабрике к форме, пропускался через хлястик, пришитый к внутренней части погона (чтобы зафиксировать погон), потом язычок через прорезь на его конце одевался на пуговицу, пришитую к форме. Потом через такую же прорезь на эту же пуговицу одевался погон. Все. Процесс пристегивания занимал меньше времени, чем написание этого сообщения. В усовершенствованном варианте пуговица не пришивалась, а выдавалась при получении формы, при этом она шла с куском грубой веревочки, продетой в ее ушко. На форме же при пошиве пробивались и обметывались 2 дырочки. Веревочка последовательно продевалась в прорезь погона, ушка и дырочки на плече и затвязывалась с внутренней стороны формы. Процесс более трудоемкий, т.к. лохматую веревочку с матом надо протаскивать через лохматые отверстия.
Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Дмитрий Козырев
К smertch (02.11.2020 00:55:25)
Дата 02.11.2020 11:06:48

В подветке обсуждаются погоны как сущность

>>>
>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>
>Они пристегивались.

Спасибо за уточнение.

>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.

т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.
От Secator
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:06:48)
Дата 02.11.2020 13:24:39

Re: В подветке...

>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.

Сейчас они пристегиваются практически на всей форме одежде, кроме парадки. На парадку могут пришить специально обученные люди за относительно небольшие деньги.
С уважением Secator
От smertch
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:06:48)
Дата 02.11.2020 11:38:21

Re: В подветке...

>>>>
>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>
>>Они пристегивались.
>
>Спасибо за уточнение.

>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>
>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.

Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы, кроме бушлатов. При спарывании цветных погон и петлиц форма превращалась в полевую, накладки играли роль полевых погон + обеспечивали защиту плечей от потертостей.
В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
Зеленые плотные накладки практичны так же, как и накладки на локтях и коленях формы. Практичность теряется при массовом переходе на разные виды разгрузок вместо плечевых ремней и лямок и пристегивающиеся элементы защиты локтей и коленей - кому они необходимы.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Дмитрий Козырев
К smertch (02.11.2020 11:38:21)
Дата 02.11.2020 11:51:41

Re: В подветке...

>>>>>
>>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>>
>>>Они пристегивались.
>>
>>Спасибо за уточнение.
>
>>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>>
>>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.
>
>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,

Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.

>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).

Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
Погоны "лишние" получаются.

Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.
От smertch
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 11:51:41)
Дата 02.11.2020 13:16:32

Re: В подветке...

>>>>>>
>>>>>>В погонах нет ничего удобного, практичного (кто пришивал на шинель -поймет) и красивого.
>>>>>Согласен. Кто пришивал эти долбанные погоны на шинель, хб, парадку и вс, тот поймёт:)
>>>>
>>>>Они пристегивались.
>>>
>>>Спасибо за уточнение.
>>
>>>>Т.ч. плачь по страданиям бедных солдатиков не уместен, так же как и собственные воспоминания о пришивании погон к форме 70-8ох гг.
>>>
>>>т.е. на форме 70-80 х гг погоны перестали быть практичными.
>>
>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>
>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
хб:
хб
[141K]


хб1:
хб1
[133K]




>>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
>
>Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
>Погоны "лишние" получаются.

При вхождении в\частей в Действующую армию все цветные петлицы снимались, знаки различия и эмблемы родов войск окрашивались в защитный цвет, нарукавные шевроны спарывались. Т.е. отличить на защитной петлице зеленый кубарь от зеленого треугольника уже трудно метров с трех, а с учетом тонкости и мягкости защитной петлицы и ее тенденции заворачиваться вместе с воротником в трубочку - еще труднее. Вольность оставлять цветные петлицы и нарукавные знаки на фронте позволяли себе только ВВС и генералы (и то вдали от передовой). То, что таковые иногда имеют место быть на фото - ну так достал человек хранимую с довойны гимнастерку для фотосессии.
С учетом упрощения технологий и материалов для изготовления снаряжения, а так же его нехватки для экипировки массы вновь произведенного \ призванного из запаса комначсостава, отличить его от бойцов становилось еще труднее. Пилотки темного сукна с кантом, гимнастерки с кантом, скрипучие ремни и прочее осталось в основном в лете 1941г. Если пересматривать массивы фото 41-42гг., можно заметить излишнюю частоту ношения комначсоставом фуражек, вместо положенных на фронте пилоток и касок. Хоть как-то выделяться командирам надо? надо. Погоны снимали эту проблему, т.к. офицерские просветы никак не спутаешь с голыми погонами рядовых или темно-красными лычками сержантов.


>Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.

А кому были с 1943г. положены рубашки?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Юрий А.
К smertch (02.11.2020 13:16:32)
Дата 02.11.2020 17:27:42

Re: В подветке...


>>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>>
>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>хб:
>
>[141K]

>хб1:
>
>[133K]

Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.

Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От smertch
К Юрий А. (02.11.2020 17:27:42)
Дата 02.11.2020 22:22:42

Re: В подветке...


>>>>Я в своем ответе выше по ветке описал нюансы формы 70-80х гг. Она шла с пришиваемыми на фабрике плотными деталями - накладками (усилениями) по форме погонов и петлиц. После выдачи формы на эти детали пришивались уже цветные повседневные погоны и петлицы,
>>>
>>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>>хб:
>>
>>[141K]
>
>>хб1:
>>
>>[133K]
>
>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.

>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.

Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Юрий А.
К smertch (02.11.2020 22:22:42)
Дата 03.11.2020 10:32:01

Re: В подветке...



>>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.
>
>>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.
>
>Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.

Срочники в это время уже в афганках ходили, еще в зеленых не камуфлированных. Были ли на черных погонах литеры СА не помню уже за давностью лет и фотографий с черными погонами не сохранилось, так как погоны в первый же день спарывали. Наверно были.
Цвет пуговиц, кстати тоже не помню. Вроде бы все-таки не защитные. Звезды на пилотках были зеленые, эмблемы на петлицы крепили тоже зеленые. Пряжки на ремнях повседневные.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От smertch
К Юрий А. (03.11.2020 10:32:01)
Дата 03.11.2020 13:57:02

Re: В подветке...



>>>Интересно. Всегда считал, что это полевая форма, которая от повседневной цветом погон отличалась.
>>>Чисто так из личного опыта на сборах нам выдали вперемешку полевую и повседневную форму. И тем, кому досталась повседневная с черными погонами (их оказалось меньшинство в роте), погоны пришлось спарывать а взамен пришивать зеленые полевые погоны. Никаких "зеленых подкладок" в форме погон под черными не было. Зеленые погоны (ношенные, споротые с полевой формы) им выдал старшина.
>>
>>>Если бы повседневных оказалось бы больше, пришлось бы портняжить тем, кому досталась полевая форма.
>>
>>Чисто полевая форма практически не выдавалась в мирное время, разве что в Афгане или "партизанам" - она шла с пришитыми защитными пуговицами, на мобсклады и ее полагалось носить с крашенными или анодированными стальными пряжками ремней, ремни тесьмяные с пропиткой или без. Пришивать цветные погоны взятым на сборы не пришлось бы - это аттрибут только кадровых, срочников. М.б. на излете Союза, когда сначала сняли шифровки с цветных погон, а потом и сами погоны и перешли исключительно на полевые для срочников при повседневной и полевой форме, стали выпускать форму без плечевых и воротниковых деталей, не знаю.
>
>Срочники в это время уже в афганках ходили, еще в зеленых не камуфлированных. Были ли на черных погонах литеры СА не помню уже за давностью лет и фотографий с черными погонами не сохранилось, так как погоны в первый же день спарывали. Наверно были.
>Цвет пуговиц, кстати тоже не помню. Вроде бы все-таки не защитные. Звезды на пилотках были зеленые, эмблемы на петлицы крепили тоже зеленые. Пряжки на ремнях повседневные.

Шифровки на цветных погонах отменены в 1988г. При обмундировании взятых на разные сборы основной принцип был - чтобы "партизаны" отличались от срочников. Т.е. цветные погоны и петлицы исключались. В части остальной экипировки принцип не всегда выдерживался, все зависило от в\ч и ее складов и, главное - от важности сборов. Когда наш батальон окружного подчинения показательно разворачивали по штатам военного времени, для приписников сняли со складов положенную форму - с защитными пуговицами, защитными прягами на тесьмяных ремнях, с суконными пилотками для офицерского состава. Мы потом (срочники) еще долго дербанили старшинские склады, устраивая этакую "фронду", т.е. используя "партизанские" элементы. Нам, "дедам" это очень заходило))). Как-то набрали комплекты максимальных размеров, под 60й и оделись и вышли на утреннее построение. Протестовали против вечной борьбы офицеров с подгонкой обмундирования)).
На менее значимых сборах "партизан" могли одевать эклетично, в разное б\у и подменку. Главное - без цветных погонов.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Юрий А.
К smertch (03.11.2020 13:57:02)
Дата 03.11.2020 16:27:22

Re: В подветке...

>На менее значимых сборах "партизан" могли одевать эклетично, в разное б\у и подменку. Главное - без цветных погонов.

Как уже сказал выше, решение какие погоны спарывать, а какие нашивать было принято по результатам банального пересчета тех кому достались зеленые погоны, а кому черные. Так как зеленых было больше, спарывали черные и нашивали зеленые. Было бы больше черных, нашивали бы
черные.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К smertch (03.11.2020 13:57:02)
Дата 03.11.2020 14:13:49

У вас что то с памятью

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Шифровки на цветных погонах отменены в 1988г.

Конечно же никто их в 1988 году не отменял.
Вроде отменили цветные элементы на летней повседневке, но тогда уже параллельно шла афганка у шурупов, а у нас камуфляж. На пш и шинелях все было по старому.


Извините, если чем обидел.
От smertch
К smertch (02.11.2020 22:22:42)
Дата 02.11.2020 23:18:38

Re: Порылся в закромах

в своем складе и друга)) Выявил куртку солдатскую х\б без накладок, клеймо 1971г. Все остальное датировано с 1973г., имеет накладки. Т.ч. скорее не на излете ношения этой формы, а в начале ее использования накладки отсутствовали. По правилам ношения формы обр. 1969г. полевая форма - с цветными погонами без шифровки, цветными петлицами и шевроном рода войск на шинели, ремень с латунной бляхой. А с 1973г.полевая такая же, но с зеленой бляхой, т.е. постоянно вносились изменения.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Юрий А.
К smertch (02.11.2020 23:18:38)
Дата 03.11.2020 10:26:35

Re: Порылся в...

>в своем складе и друга)) Выявил куртку солдатскую х\б без накладок, клеймо 1971г. Все остальное датировано с 1973г., имеет накладки. Т.ч. скорее не на излете ношения этой формы, а в начале ее использования накладки отсутствовали. По правилам ношения формы обр. 1969г. полевая форма - с цветными погонами без шифровки, цветными петлицами и шевроном рода войск на шинели, ремень с латунной бляхой. А с 1973г.полевая такая же, но с зеленой бляхой, т.е. постоянно вносились изменения.

Т.е. получается, что со складов было выдано обмундирование, равное нам по возрасту. ))))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sap
К Юрий А. (03.11.2020 10:26:35)
Дата 07.11.2020 16:21:01

Re: Порылся в...


>Т.е. получается, что со складов было выдано обмундирование, равное нам по возрасту. ))))

Или бу. В каждой части свои особенности были. Мы цветные погоны пришивали на "зеленные", а стоящие в нашем же городке учебки и связисты - зеленные спарывали. Автобат и артиллеристы ввведенные из групп цветные носили поверх зеленных.
От Дмитрий Козырев
К smertch (02.11.2020 13:16:32)
Дата 02.11.2020 14:03:50

Re: В подветке...


>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>хб:
>
>[141K]

>хб1:
>
>[133K]

Я понимаю, что Вы это не выдумали. Но это идет вразрез с моим личным опытом и соответсвенно требует осмысления где, что и когда поменялось?

>>>В мирное время цветные повседневные погоны и петлицы практичны с ТЗ различения л\с, особенно в крупных гарнизонах, где в рамках одного соединения есть пехота (алые), черные и голубые (вертолетная эскадрилья) погоны. Ну а потом это красиво)).
>>
>>Так петлицы (со знаками различия) и нарукавные знаки тоже самое обеспечивают.
>>Погоны "лишние" получаются.
>
>При вхождении в\частей в Действующую армию все цветные петлицы снимались, знаки различия и эмблемы родов войск окрашивались в защитный цвет, нарукавные шевроны спарывались. Т.е. отличить на защитной петлице зеленый кубарь от зеленого треугольника уже трудно метров с трех, а с учетом тонкости и мягкости защитной петлицы и ее тенденции заворачиваться вместе с воротником в трубочку - еще труднее. Вольность оставлять цветные петлицы и нарукавные знаки на фронте позволяли себе только ВВС и генералы (и то вдали от передовой). То, что таковые иногда имеют место быть на фото - ну так достал человек хранимую с довойны гимнастерку для фотосессии.
>С учетом упрощения технологий и материалов для изготовления снаряжения, а так же его нехватки для экипировки массы вновь произведенного \ призванного из запаса комначсостава, отличить его от бойцов становилось еще труднее. Пилотки темного сукна с кантом, гимнастерки с кантом, скрипучие ремни и прочее осталось в основном в лете 1941г. Если пересматривать массивы фото 41-42гг., можно заметить излишнюю частоту ношения комначсоставом фуражек, вместо положенных на фронте пилоток и касок. Хоть как-то выделяться командирам надо? надо. Погоны снимали эту проблему, т.к. офицерские просветы никак не спутаешь с голыми погонами рядовых или темно-красными лычками сержантов.


>>Хотя вот например на рубашку - только погоны и можно.
>
>А кому были с 1943г. положены рубашки?

>'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От smertch
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 14:03:50)
Дата 02.11.2020 14:33:33

Re: В подветке...


>>>Никогда такого не видел. В смысле чтоб форму со склада выдавали с такими накладками.
>>хб:
>>
>>[141K]
>
>>хб1:
>>
>>[133K]
>
>Я понимаю, что Вы это не выдумали. Но это идет вразрез с моим личным опытом и соответсвенно требует осмысления где, что и когда поменялось?

Накладки пришивались на х\б, бушлаты и шинели. На п\ш, ч\ш, парадную, ватники и комбинезоны накладки не пришивались.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.11.2020 14:03:50)
Дата 02.11.2020 14:05:58

Ето только на x/б и шинели. На п/ш и парадке не было. (-)