От объект 925
К Llandaff
Дата 28.10.2020 13:06:15
Рубрики Современность; Армия;

Ре:как я выше и написал, 1,25 МОА

> хттпс://ёуту.бе/3Блйзе-УНxУ прикиньте, сколько там МОА.
++++
на 300 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=V3Wc0r_mwGA
Алеxей
От digger
К объект 925 (28.10.2020 13:06:15)
Дата 29.10.2020 21:59:25

Re: Ре:как я...

В известной теме на Ганзе про наемников в Африке - Г3 или ФАЛ с оптикой - единственный вариант.Они достаточно точные и ДПВ 600 метров, у всего прочего недостаточная дальность, недостаток дальности при необходимости - фатален.Винтовочный патрон как изобрели в конце 19 века так он и остался оптимальным.Но это рейдовые действия без тяжелого оружия и без разнообразия в вооружении.Причем СВД не подходит, так как 10 патронов мало и нет человеческой планки под прицелы.
От Llandaff
К digger (29.10.2020 21:59:25)
Дата 30.10.2020 09:38:52

Это специфика конфликта "голожопые против голожопых". (-)
От объект 925
К digger (29.10.2020 21:59:25)
Дата 29.10.2020 22:54:12

можно ссылку пожалуйста? Почитать. (-)
От digger
К объект 925 (29.10.2020 22:54:12)
Дата 29.10.2020 23:39:13

Re: можно ссылку...

https://forum.guns.ru/forummessage/47/2451442-0.html
От Усман
К digger (29.10.2020 23:39:13)
Дата 31.10.2020 14:09:59

Re: можно ссылку...

Здравствуйте!
> https://forum.guns.ru/forummessage/47/2451442-0.html

Такое впечатление, что он бывал немного в других местах. Куча Гевердраев - это скорее про Судан, Кению или Сомали.


С уважением, Усман
От Ustinoff
К объект 925 (28.10.2020 13:06:15)
Дата 28.10.2020 19:14:43

В итоге все пришли к калашу в персональном автоматическом

Возможно со временем появится что-то новое.
От объект 925
К Ustinoff (28.10.2020 19:14:43)
Дата 28.10.2020 19:23:00

Дело не в итог, которого кяп нет, а есть промежуточный етап развития

находящегося в постоянном движении.
Который в данном случаe, например, заключается в АЕК-545 с оптикой, который даст преимущество против простого АК-74.
А если у противника спонсорский М4 с оптикой? Как будем добиваться преимущества?
Кяп есть три пути:
- дать лучшую стрелковку
- усилить тяжелым оружием
- оба варианта вместе
Последний вариант более еффективен.
Тяжелое оружие- ето снайперские винтовки крупных калибров. Возможно АГС и пулеметы более крупных калибро. Возможно ПТРК и минометы.
Здесь в принципе все как бы понятно. Что есть, какие ТТХ и сколько ето будет стоить.
А со стрелковкой что будем делать?
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (28.10.2020 19:23:00)
Дата 29.10.2020 09:22:22

Снова циферки? :)

Разговор с вами похож на разговор о сексе с девственником, извините уж. Хорошо начитанным, прочитавшим много книг о сексе и знающим все цифровые характеристики, но без приложения их к собственному опыту.

У меня есть и калаш, и AR-15, если что. Стреляю из них реже, чем хочется (т.к. еженедельные тренировки по стрельбе уходят в первую очередь на ружьё, с которым я участвую в соревнованиях), но всё же стрелковый опыт суммарно на 8-10 тысяч патронов именно из этих стволов у меня есть.


>Который в данном случаe, например, заключается в АЕК-545 с оптикой, который даст преимущество против простого АК-74.

Какую оптику вы предлагаете поставить?
Какие преимущества АЕК-545 вы видите?

>А если у противника спонсорский М4 с оптикой? Как будем добиваться преимущества?

Какие преимущества М4 вы видите?

>Кяп есть три пути:
>- дать лучшую стрелковку

Чем АК-74М - не лучшая стрелковка?

>Тяжелое оружие- ето снайперские винтовки крупных калибров. Возможно АГС и пулеметы более крупных калибро. Возможно ПТРК и минометы.

Поэтому во всем мире эти чугуниевые брёвна используются редко и для специфичных задач. А "рабочие" задачи снайперов решаются винтовками разумных габаритов и веса.
От объект 925
К Llandaff (29.10.2020 09:22:22)
Дата 29.10.2020 10:10:48

Ре: Снова циферки?...

>Разговор с вами похож на разговор о сексе с девственником, извините уж. Хорошо начитанным, прочитавшим много книг о сексе и знающим все цифровые характеристики, но без приложения их к собственному опыту.
++++
"В каком полку служили?" (ТМ)
Нет? Опыта, как оно в армии организованно, нет?

>Какую оптику вы предлагаете поставить?
+++
любую, дающую преимущества.

>Какие преимущества АЕК-545 вы видите?
+++
пишут, что у него кучность в неустойчивых положениях в "1,5-2 раза" лучше.

>Какие преимущества М4 вы видите?
+++
Речь не о М4, а о "оптике", т.е. сравнение идет по линии "стандартное" и "улучшенное", в том числе обвесами.

>Чем АК-74М - не лучшая стрелковка?
+++
ничем, если у противника он же.

Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (29.10.2020 10:10:48)
Дата 29.10.2020 11:07:25

Ре: Снова циферки?...

>любую, дающую преимущества.

Какую, дающую какие преимущества? Вы практическую разницу между малократным переменником, призматиком и коллиматором понимаете?

Малократный переменник (раз говорим про российское - то типа Дедал 1-7х24) - тяжелый, громоздкий, и главное - НЕЖНЫЙ. Как ни крути, это тоненькая алюминиевая трубочка, заполненная стёклами и точной механикой. С автоматом сразу надо обращаться с осторожностью.

Призматик - те же проблемы с хрупностью и нежностью. Но хотя бы компактнее. Но фикс. кратность, хоть и небольшая.

Коллиматор - самый прочный вариант (прицел меньше, алюминий толще, стёкол меньше), вес небольшой. Для военного автомата кмк самый лучший вариант, коллиматорами надо сейчас всех поголовно оснащать + резервная механика.

>>Какие преимущества АЕК-545 вы видите?
>+++
>пишут, что у него кучность в неустойчивых положениях в "1,5-2 раза" лучше.
Если бы это было так сладко - все бы перевооружались на него вперёд собственного визга. Но этого нет.

Вот начнут наконец продавать гражданский АЕК - сравним. Гражданский калаш со сбалансированной автоматикой (SR1) уже попробовали и бросили, никто с ними больше не стреляет. Никаких особых преимуществ сбалансированная автоматика не даёт. Думаете, в АЕКе она волшебным образом вдруг заработает?


>>Какие преимущества М4 вы видите?
>+++
>Речь не о М4, а о "оптике", т.е. сравнение идет по линии "стандартное" и "улучшенное", в том числе обвесами.

Да, моё мнение - надо ставить коллиматоры на калаши. На колодку целика.

>>Чем АК-74М - не лучшая стрелковка?
>+++
>ничем, если у противника он же.

Следовательно, надо побеждать противника не стрелковкой, а авиацией, артиллерией и ракетами :)

Вы фокусируетесь на наверное самом неважном виде оружия - на стрелковке. Более ненужное оружие - ну разве что пистолеты и штыки.

Победу приносит тяжелое вооружение - авиация, артиллерия, разведывательные комплексы и т.д. Главная задача стрелковки - быть максимально лёгкой, чтобы её (и её боекомплект) было как можно легче таскать.
От объект 925
К Llandaff (29.10.2020 11:07:25)
Дата 29.10.2020 16:58:59

Ре: Снова циферки?...

>Какую, дающую какие преимущества?
+++
Желательно качестенные, т.е. "скачкообразные", не менее 25 % к "исxоднику". Если нет, то набор характеристик- более плавная отдача, более еффективный ДТ, более качественный патрон дающи превышение по отношению к "исxоднику".
По поводу ниже перечисленного, все хорошо, но лучше в отдельной теме и более развернуто. С цифрами.

>Думаете, в АЕКе она волшебным образом вдруг заработает?
+++++
посмотрим. Я цифры не искал, думаю в сети их пока нет.

>Да, моё мнение - надо ставить коллиматоры на калаши. На колодку целика.
++++
да. И боковую планку, на всякий случай.

>Вы фокусируетесь на наверное самом неважном виде оружия - на стрелковке. Более ненужное оружие - ну разве что пистолеты и штыки.

>Победу приносит тяжелое вооружение - авиация, артиллерия, разведывательные комплексы и т.д. Главная задача стрелковки - быть максимально лёгкой, чтобы её (и её боекомплект) было как можно легче таскать.
++++
Ответ вынесу в корень.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (28.10.2020 13:06:15)
Дата 28.10.2020 16:31:59

Ре: Ре:как я...

«На данный момент общий настрел при испытаниях на ресурс превысил 17 000 выстрелов. При этом показатели точности и кучности остались в пределах заявленной нормы 1,5–2 МОА [угловая минута] целевыми боеприпасами на дистанцию 300 метров»
Давайте всё-таки в циферках.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (28.10.2020 16:31:59)
Дата 28.10.2020 18:13:30

Ре: Ре:как я...

>«На данный момент общий настрел при испытаниях на ресурс превысил 17 000 выстрелов. При этом показатели точности и кучности остались в пределах заявленной нормы 1,5–2 МОА [угловая минута] целевыми боеприпасами на дистанцию 300 метров»

Ключевое здесь - "целевыми боеприпасами".
Валовыми будет хуже.
От объект 925
К Evg (28.10.2020 18:13:30)
Дата 28.10.2020 19:03:32

Ре: Ре:как я...

>Ключевое здесь - "целевыми боеприпасами".
>Валовыми будет хуже.
++++
я понимаю. И я понимаю, что винтовка с коротким стволом, худшей сборки будет хуже М14/СВД.
Но я не знаю, насколько.
Т.е. здесь будет сравнение с АК-74/М16.
Алеxей