ВИФ2 NE : Ветка : Эх, господа-товарищи... обратите внимание.

От	Цефа
К	Рядовой-К
Дата	01.10.2000 16:39:11
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Эх, господа-товарищи... обратите внимание.

Почитал я тут дисскусию и вот что подумал - знаете, мне кажется что этот хренов БМПТ проектировали
точно так-же - собралась куча конструкторов, и стали кричать - я хочу это ! а я хочу то !
а я вообще ни то ни другое а во-от такую вот фиговину !
Что у них получилось мы все знаем :-)
Вот Максим описал задачу, по моему совсем неплохо:
"Боевая машина оптимизированная для борьбы с окопавшейся/укрывшейся в складках местности пехотой/расчетами
средств ПТО. Цель - поддержка танков в условиях, когда таковая поддержка силами мотострелковых подразделений
действующих в спешенном/на БМП порядке нецелесообразна ввиду больших потерь/неэффективности."
Окей, имеется задача... что мы делаем прежде всего ?
Правильно, разбиваем её на отдельные проблемы и устанавливаем приоритеты, и уже оттуда танцуем.
Проблема первая - защищенность.
Не имеет смысла иметь машину борьбы с пехотой, если эта самая пехота сможет машину раскурочить как два пальца об асфальт.
Соотношение расчетов ПТРК и наступающих войск в данной конкретной задаче не имеет значения.
Проблема вторая - проходимость.
Эта хренова пехота, с которой нам требуется боротся, ухитряется залезать в такие дыры что приличному танкисту и не
снилось даже, прямо как тараканы какие-то. Факт - машина везде не пролезет.
Значит, в ней нужен десант, который сможет вылезать и уничтожать расчеты ПТРК в их норах.
Проблема третья - огневая мощь.
Необходимы эффективные средства борьбы с пехотой на дальних, средних, и близких дистанциях.
"Дальним" (пушка типа Ноны) оперирует стрелок, "средними" (автоматические гранатометы, две штуки) и "ближними" (пулеметы)
- десант. Огнеметы и так далее хорошо иметь, но машина у нас не резиновая.
Проблема четвертая - скорость. Поскольку наша машина должна поддерживать танки, она должна двигатся со скоростью чуть
выше чем средний танк, скажем - 60-70 км/ч.
Итак, что мы имеем ?
Мы имеем машину на стандартном танковом шасси, со стандартной танковой броней, движек поставить вперед
Снимаем башню, вместо нее ставим Нону на необитаемой платформе с автоматической подачей снарядов, в спарке с ней -
20мм, два АГС-30, два пулемета 7.62мм.
Экипаж - в идеале 6 человек - водитель, стрелок, командир и три десантника. При этом командир вылазит вместе с десантом.
Вооружение десанта - один снайпер, один со Шмелем, и один с обычным автоматом и грузом боеприпасов для двух других.
Влезет ли всё это ? По идее должно.
Если брать шасси от Меркавы, которое мне больше всего нравится кроме всего прочего ещё и потому что движек у неё уже спереди, то всё точно влезет :-)
Табуреток мне, табуреток, s'il vous plait ! ;-)

От	Дервиш
К	Цефа (01.10.2000 16:39:11)
Дата	02.10.2000 02:24:30

Re: Господа ,товарищи ,баре итд..

От	Цефа
К	Дервиш (02.10.2000 02:24:30)
Дата	02.10.2000 10:52:38

Re: Господа ,товарищи ,баре итд..

>Опять повторяю ,мы должны делить БМПТ приспособленное для борьбы с современными армиями мира и БМПТ
>для отстрела папуасов. В первом случае необходимости выковыривать пехоту из нор нет. Есть необходимость прорыва
>обороны и тактического господства над местностью во многие сотни кв километров.
>Поэтому меня всеж занимает вопрос БМПТ для современной войны (кстати она ж пойдет при случае и для отстрела
>пвапуасов.)
Почему это в войне с современными армиями не нужно будет выковыривать пехоту из нор ?
Ну так в этой норе будет сидеть не обросший чеченец, а сытый и чисто выбритый бюргер, какая разница, подбить танк они
оба сумеют... Причем бюргер наверняка даже получше чечена - у него оружие современее.
Или ты предпологаешь применение тактического ядерного оружия ?
Тогда вся эта БМПТ нафиг не сдалась, лучше побольше бункеров строить.
Согласен, с другой стороны, что хорошая БМПТ для современной войны подойдет и для отстрела папуасов.

>Вот именно что не только с пехотой а и с танками , БТРами БМПшками ,скоростными низколетящими воздушными
>целями ,дотами полевыми укреплениями и вообще всем что мешает прорыву. А потому универсально по возможности.
Вот тут и заключается твоя ошибка.
Если было бы возможно реально создать такую машину, она бы заменила собой все БТТ, включая танки, БТР-БМП
и всё что есть остального. Но - облом - такого не бывает.
Поэтому надо концентрироватся на чем-то одном, и делать это что-то одно как можно лучше.
В нашем случае предлогается машина для борьбы с пехотой - значит надо её сконструировать так чтобы она могла
этим заниматся лучшим образом.

>Неправильно!
>1 Нона это средство усиление пехоты при штурме а не универсалка и как всякая гаубица,пусть даже мини имееет
>все недостатки гаубиц.
>АГСы это именно НЕ среднее это именно БЛИЖНЕЕ средство поражения ибо плохая прицельность и малая дальность.
>Посему треба АП и желательно с хорошим темпом+ фугаска помощнее.
Хорошо, АГС это ближнее средство. Тем не менее, оно все равно необходимо (хоть и не панацея).
Значит ты хочешь автоматическую пушку, и к неё ещё фугаску помощнее... ладно, что за пушка, какого калибра, что за фугаска ?
Я открыт для предложений - докажи мне что АП+фугас лучше чем Нона+20мм, и что оно влезет, и я с тобой соглашусь :-)

>Именно не резиновая и с огнеметами завязывать надо! Слишком пожароопасны для полевой машины.
Окей, тут я собственно и не спорю - не надо огнеметов.

>Движек можно оставить и сзади у танковой брони и так пробиваемость неплоха спереди.
Пробиваемость-то конечно неплоха, а вот вылезать ты как собираешся ?
Спереди ? Сверху ? Через узкий лаз сзади как у Ахзарита (для этого кстати все равно придется движек двигать) ?
Оптимальный вариант будет с движком впереди, и нормальным широким выходом сзади.

>У тебя получилась машина совместившая в себе дальнии и ближнии зоны поражения и совершенно не
>умеющая бороться с танками и вообще стрелять с ходу ,к томуж не работающаяя на самых нужных средних дистанциях.
У нас в спецификации что написано ? "Машина для борьбы с пехотой". С пехотой, а не с танками.
С танками будут боротся наши танки, вертолеты и остальные ПТО. Задача этой конкретной машины - борьба с пехотой.
Невозможно сделать универсальную машину, которая сможет делать всё - ну вот невозможно и всё тут, выше головы не
прыгнешь. Чем больше универсальности, тем дерьмовее как правило получается результат.

>Влезать должно не менее 8-9 чел десанта и точка!
Ну нихрена ж себе !
Куда они все влезут со всем этим вооружением ?
У тебя какой-то автобус получается по габаритам, танковое шасси ну никак не подойдет.

>Но без обид, А ля герр комм а ля герр (боже какой рязанский акцент:()
Естественно без обид :-)
А акцент ничего, у нас тоже не парижский :-)

Всего !

От	Владимир Несамарский
К	Цефа (01.10.2000 16:39:11)
Дата	01.10.2000 19:44:19

Я заинтригован...

Приветствую

>Табуреток мне, табуреток, s'il vous plait ! ;-)

Постановку задачи для боевой машины поддержки танков Вы сформулировали яснее всех тут, как мне кажется. Правда, противоречие между вооруженностью машины и численностью десанта не снимается. Но вот чем я заинтригован, так это "s'il vous plait". Чего это вдруг по-французски? Тут у нас на Форуме бытуют в качестве доп.языков английский как международный, иврит для перешептывания евреев между собой, немецкий как эхо войны и украинский для придания еще пущей красы русским оборотам. Вы первый ввели la langue Francaise! К ответу:-)
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Цефа
К	Владимир Несамарский (01.10.2000 19:44:19)
Дата	02.10.2000 00:39:53

Re: Я заинтригован...

>Правда, противоречие между вооруженностью машины и численностью десанта не снимается.
Проблема в том что многие тут хотят либо БТР, либо какой-то ракетно-артиллерийский комплекс на гусеницах.
А это ведь не транспорт для пехоты, а машина поддержки танков - десант там нужен в одном единственном случае,
когда расчет ПТРК противника залез в какую-нибудь дыру куда машине не пролезть и наверняка не попасть.
В таком случае из неё вылазит солдатик со Шемелем, стреляет в дыру, залезает обратно и едем дальше.
Три человека десанта - больше не надо. И они туда влезут, если не делать из неё крейсер наземный, не обвешивать
всякими НУРСами, 150мм пушками и так далее...

>Но вот чем я заинтригован, так это "s'il vous plait". Чего это вдруг по-французски?
А что вы думали, израильские десантники необразованые громилы ? :-)
Захотелось вот по-французски, надо ж чем-то отличатся от остальных :-)

>Вы первый ввели la langue Francaise! К ответу:-)
Разве, не только я тут знаю французский...

Всего !