От СанитарЖеня
К MAG
Дата 29.05.2002 10:37:12
Рубрики Армия; 1941; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: старые системы...


>Какие системы вооружения на момент 22 июня 1941 были сняты с вооружения, но затем использовались в ходе войны?
>Первое что на память приходит это ПТР и Т-18.....
>Но интересует всё, от винтовок до артиллерии.....
>Есть ли пример использования наиболее древнего механизма?

1. Вот как раз ПТР на вооружение не принимались (де-факто). А те, что были приняты де-юре - не использовались.
2. Да и Т-18 не снимались с вооружения, а передавались в УРы.
3. А вот старье:
а. Пушки 42 линии обр. 1877 года в УРах (штатно!)
б. Винтовки Бердана (ополченцы)
в. Английский танк Мк в Таллинне.
г. Р-1, переданные в ОСОАвиаХим.
д. Трофейные пулеметы 1МВ и гражданской.
е. Танк Т-24.
ж. 114мм гаубицы.
з. 37мм ПТП
От Олег...
К СанитарЖеня (29.05.2002 10:37:12)
Дата 30.05.2002 10:06:46

Re: старые системы...

Добрый день!


>а. Пушки 42 линии обр. 1877 года в УРах (штатно!)

Это где? И как устанавливались???

>б. Винтовки Бердана (ополченцы)

Еще пулеметы Льюис, не трофейный, а под русский патрон...

http://fortress.vif2.ru/
От СанитарЖеня
К Олег... (30.05.2002 10:06:46)
Дата 30.05.2002 15:09:16

Re: старые системы...

"НКО СССР тов. Ворошилову
13 февраля 1939 г.
Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боевспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...
Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют...
Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС № 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника...
Амбразуры ДОТ расчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции, ... предназанченными скорее всего для пулемета Гочкиса давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТ талых вод и осадков...
Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов...
Охрана территории УР не ведется. В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками...

Л.Берия"
От Олег...
К СанитарЖеня (30.05.2002 15:09:16)
Дата 30.05.2002 16:31:31

Уф... Я уж было подумал их в ДОТы ставили...

Добрый день!

>Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов...

Это полевые пушки, вообщем - артиллерия УР, не та, что устанавливалась в сооружения, а та, что для полевого заполнения, насколько я понял...

Вообще, это цитата из М.Свирина, насколько я понял?

Вообще, судить по этим документам о состоянии УР не совсем корректно -
потому как когда было все хорошо, таких кляуз не писали, а в архивах полно как раз бумаг о том, что что-то не так...
Это не только УРов касается...

http://fortress.vif2.ru/
От JUP
К Олег... (30.05.2002 10:06:46)
Дата 30.05.2002 14:07:49

Re: старые системы...

Приветствую

>Добрый день!


>>а. Пушки 42 линии обр. 1877 года в УРах (штатно!)
>
>Это где? И как устанавливались???

>>б. Винтовки Бердана (ополченцы)
>
>Еще пулеметы Льюис, не трофейный, а под русский патрон...

И трофейные тоже (их просто меньше было)
Вообще о вооружении ополченцев поэму писать можно, стрелковое оружие у них было "всех стран и народов"

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением JUP
От MAG
К СанитарЖеня (29.05.2002 10:37:12)
Дата 29.05.2002 19:38:32

Re: старые системы...

>>Какие системы вооружения на момент 22 июня 1941 были сняты с вооружения, но затем использовались в ходе войны?
>>Первое что на память приходит это ПТР и Т-18.....
>>Но интересует всё, от винтовок до артиллерии.....
>>Есть ли пример использования наиболее древнего механизма?
>
>1. Вот как раз ПТР на вооружение не принимались (де-факто). А те, что были приняты де-юре - не использовались.
Что то я не понял, насколько мне помнится ПТР начали производить перед войной в небольшом кол-ве но потом отказались от них. Следовательно на 22.06 сколько то их было, но на складах...

>2. Да и Т-18 не снимались с вооружения, а передавались в УРы.
Знаю что передовались, но разве они не считались снятыми с вооружения как танки? Ведь из них делали неподвижные огневые точки?

>3. А вот старье:
>а. Пушки 42 линии обр. 1877 года в УРах (штатно!)
а вот это очень интерестно, можно подробней в каких УРах и ссылочку бы на её подробное описание, а если есть боевое применение в ВВ2 так буду должен...

>б. Винтовки Бердана (ополченцы)
Только ополченцы? Боеприпасы под неё тоже со складов или выпускались?

>в. Английский танк Мк в Таллинне.
ну это так надо понимать один единственный.....

>г. Р-1, переданные в ОСОАвиаХим.
это самолётик такой типо ПО-2?

>д. Трофейные пулеметы 1МВ и гражданской.
Какие? В стрелковке плохо шарю...

>е. Танк Т-24.
ну это видимо аналогично Т-18......

>ж. 114мм гаубицы.
>з. 37мм ПТП
по этим двум можно тоже ссылочку.....

Заранее благодарен
От Sanyok
К MAG (29.05.2002 19:38:32)
Дата 30.05.2002 14:31:18

Ре: старые системы...

>>д. Трофейные пулеметы 1МВ и гражданской.
>Какие? В стрелковке плохо шарю...
Ручные Льюиса и станковые Гочкиса.
От Кирасир
К MAG (29.05.2002 19:38:32)
Дата 30.05.2002 11:13:53

Про Р-1 (+)

Это копия английского аэроплана DeHaviland 4 образца 1916 года.
Вот тут про него много и подробно...
http://base13.glasnet.ru/text/r1/r1.htm


WBR Андрей aka Kirasir
От yaejom
К MAG (29.05.2002 19:38:32)
Дата 30.05.2002 11:08:50

Про Т-24


Т-24 первый советский средний танк, выпущен примерно одновременно с Т-18, но очень маленькой серией (менее 30 штук) Вооружен 45-мм пушкой и 3 пулеметами. Броня 20-30 мм. Масса, кажется около 14 тонн. Скорость - около 30 кмч.
В книге "первые советские танки" (выходных данных не помню) говорилось, что все Т-24 были в Харьковском ВО и еще до войны были переданы на склады.
А что известно об их использовании?

С уважением,
Василий
От Vasiliy
К yaejom (30.05.2002 11:08:50)
Дата 30.05.2002 11:53:37

Re: Про Т-24

Здрасьте!


> Т-24 первый советский средний танк, выпущен примерно одновременно с Т-18, но очень маленькой серией (менее 30 штук) Вооружен 45-мм пушкой > С уважением,
> Василий
А не 37мм пушка ли там была?
Vasiliy
От yaejom
К Vasiliy (30.05.2002 11:53:37)
Дата 30.05.2002 14:38:47

Re: Про Т-24


Здравствуйте

Насколько помню, 45-мм пушка. Причем, она отличалась от стандартной 45-мм советской танковой пушки обр32 года.

Василий
От yaejom
К MAG (29.05.2002 19:38:32)
Дата 30.05.2002 11:07:01

Про Т-24


Т-24 первый советский средний танк, выпущен примерно одновременно с Т-18, но очень маленькой серией (менее 30 штук) Вооружен 45-мм пушко