От sss
К AMX
Дата 22.10.2020 14:58:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Попытка армянской...

>Их вскрыл БПЛА?
Скорее всего - да. Даже если не конкретно тот, с которого велась съемка этого видео.

>БПЛА туда прилетел для подтверждения и разведки уже вскрытого перемещения противника.
А как бы это перемещение вскрыли без БПЛА? Других средств наблюдения за даже ближним тылом противника у сторон практически как бы и нет.
От AMX
К sss (22.10.2020 14:58:35)
Дата 22.10.2020 17:44:41

Re: Попытка армянской...

>>Их вскрыл БПЛА?
>Скорее всего - да. Даже если не конкретно тот, с которого велась съемка этого видео.

Судя по прицельной метке мы сначала видим малоразмерный дрон, затем Байрактар, который сначала пуляет, затем ведет наблюдение.
Байрактар у них самый продвинутый по оптике. Разглядеть что-то на площади, что днем, что ночью затруднительно.
Я в других ветках ниже об этом говорил и советовал посмотреть, как это выглядит даже с пары километров.
Возможности оптики позволяют увеличить масштаб, на котором уже можно увидеть людей и технику, но почему-то никто в упор не замечает, что угол зрения при этом исчисляется метрами.

Как в таких условиях вы на счет раз-два-три что-то разглядите на большой площади? Сканировать по сотне метров поверхность?
Это смешно.

>>БПЛА туда прилетел для подтверждения и разведки уже вскрытого перемещения противника.
>А как бы это перемещение вскрыли без БПЛА? Других средств наблюдения за даже ближним тылом противника у сторон практически как бы и нет.

Стук неравнодушных граждан, радиоперехват и прочие методы разведки никто не отменял.
От Ibuki
К AMX (22.10.2020 17:44:41)
Дата 22.10.2020 23:52:19

Re: Попытка армянской...

>Как в таких условиях вы на счет раз-два-три что-то разглядите на большой площади? Сканировать по сотне метров поверхность?
>Это смешно.
Если смешно то смейтесь
L3 WESCAM's MX™ 15 Product Video 3:00
https://youtu.be/XE4y3PArOmw?t=180
От AMX
К Ibuki (22.10.2020 23:52:19)
Дата 23.10.2020 07:45:57

Re: Попытка армянской...

>>Это смешно.
>Если смешно то смейтесь
>L3 WESCAM's MX™ 15 Product Video 3:00
> https://youtu.be/XE4y3PArOmw?t=180

В каком месте вашего видео опровергаются мои слова?
От sss
К AMX (22.10.2020 17:44:41)
Дата 22.10.2020 20:37:06

Re: Попытка армянской...

>Разглядеть что-то на площади, что днем, что ночью затруднительно.
Объективно наблюдаемая реальность нам однозначно говорит о том, что разглядеть получается, в том числе и ночью.
>Возможности оптики позволяют увеличить масштаб, на котором уже можно увидеть людей и технику, но почему-то никто в упор не замечает, что угол зрения при этом исчисляется метрами.
Скорее десятками метров. Если на большой монитор оператора вывести изображение такого масштаба, чтобы четко видимую часть экрана занимало поле, условно, 20*20 метров - люди в этом масштабе отлично будут видны.

>Как в таких условиях вы на счет раз-два-три что-то разглядите на большой площади? Сканировать по сотне метров поверхность?
- Не надо всю поверхность, надо сканировать дороги, прежде всего. Площадь для первоочередного обследования сразу сокращается на порядки. Даже если пехота идет ножками в стороне от дороги - на дороге где-то недалеко должны быть автомобили, на которых она приехала. Техника, способная оперировать вне дорог оставляет признаки своего присутствия - следы гусениц и т.д., к тому же она довольно контрастна при ТПВ наблюдении. Если уж так критически необходимо искать именно по всей площади - тот же самый Байрактар может висеть много часов (до суток непрерывно, якобы) и за это время таки может качественно обшарить очень немаленький участок именно по всей поверхности, осматривая крупные планы, пропуская заведомо пустые места и тщательно на максимальном зуме ища в местах подозрительных.

>Стук неравнодушных граждан, радиоперехват и прочие методы разведки никто не отменял.
Там все неравнодушные граждане на стороне противника. Их 145 тысяч населения Карабаха по переписи 2005 года азербайджанцев было 6 (прописью: шесть) человек.
От объект 925
К sss (22.10.2020 14:58:35)
Дата 22.10.2020 15:40:22

Ре: Попытка армянской...

>Скорее всего - да. Даже если не конкретно тот, с которого велась съемка этого видео.
++++
азеры вряд-ли контролируют линию фронта ночью с помощю БПЛА. Для етого их слишком мало.
Но они вполне, и даже скорей всего, используют их для беспокоящих налетов, по типу По-2 в ВОВ. И скорей всего, т.к. армяне, логистику и передвижение должны были бы перевести на ночной режим.
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (22.10.2020 15:40:22)
Дата 23.10.2020 11:48:46

Ре: Попытка армянской...


>азеры вряд-ли контролируют линию фронта ночью с помощю БПЛА. Для етого их слишком мало.

Орбитеров полно. Байрактар может висеть в воздухе 24 часа.

>Но они вполне, и даже скорей всего, используют их для беспокоящих налетов, по типу По-2 в ВОВ. И скорей всего, т.к. армяне, логистику и передвижение должны были бы перевести на ночной режим.

В чём выгоды ночного режима, если 100% азербайджанских беспилотников имеют ночную оптику/тепловизоры?
От объект 925
К Llandaff (23.10.2020 11:48:46)
Дата 23.10.2020 14:00:26

Ре: Попытка армянской...

>Орбитеров полно. Байрактар может висеть в воздухе 24 часа.
++++
ето общие рассуждения. Для конкретики надо знать:
- контролируюмую территорию в квадратных километрах
- возможности по контролю всеми наличными БПЛА
Таких данных нет.

>В чём выгоды ночного режима, если 100% азербайджанских беспилотников имеют ночную оптику/тепловизоры?
++++
1. КЯП ночная оптика/ТПВ ночью видят на более короткие дистанции чем дневная оптика.
2. Кроме БПЛА есть и другии виды и методы разведки, которые азербайджан должен использовать.
Ну и самая ночная атака, как бы подтверждает мои слова.
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (23.10.2020 14:00:26)
Дата 23.10.2020 14:27:34

Ре: Попытка армянской...


>Ну и самая ночная атака, как бы подтверждает мои слова.


То, что ночную атаку вскрыли, ждали, и накрыли артиллерией - опровергает ваши слова :)
От объект 925
К Llandaff (23.10.2020 14:27:34)
Дата 23.10.2020 15:02:05

Ре: Попытка армянской...

>То, что ночную атаку вскрыли, ждали, и накрыли артиллерией - опровергает ваши слова :)
++++
нет. У вас слово "ждали" лишнее.
Поетому тезис случайно-неслучайно, недоказуем.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (23.10.2020 15:02:05)
Дата 23.10.2020 16:34:31

Ре: Попытка армянской...

>нет. У вас слово "ждали" лишнее.
>Поетому тезис случайно-неслучайно, недоказуем.

На Байрактаре установлено это

https://www.aselsan.com.tr/en/capabilities/avionics-and-navigation-systems/electrooptical-systems/cats-common-aperture-targeting-system-electrooptical-reconnaissance-surveillance-and-targeting-system

Производитель указывает разрешение и угол зрения камер, поэтому можно не гадать, а получить точные цифры.
Углы зрения, иначе параметры объективов фиксированные.

Получаем для камер следующие цифры в порядке градусы FOV(угол зрения), mRad FOV, mRad IFOV(сколько приходится на пиксель)

TV
0.5, 8,722, 0.008
0.9, 15,7, 0.015
3.2, 52,36, 0.052
30, 523,599, 0.485

IR
0.5, 8,722, 0.017
0.9, 15,7, 0.031
3.2, 52,36, 0.109
30, 523,599, 1.023

LL-NIR
0.5, 8,722, 0.018

Для не ретроградов на всякий случай на расстоянии 1000 метров 1 mRad или 1 тысячная равны 1 метру.
Иначе для дневной TV камеры с расстояния 1 км, мы получим 523.599м обозреваемого пространства, а на один пиксель будет приходится 0.485м.

При обозреваемом пространстве в 2км мы получаем в пикселе 2.94 метра, где теряются даже нормальные люди, т.е. расположенные по нормали к камере :)))

Не сложно из выше обозначенной таблички получить параметры для разных дистанций, умножая значения в mRad на километре.

Кстати можно по видео оценить с какой высоты/дальности они работают.



От AMX
К AMX (23.10.2020 16:34:31)
Дата 23.10.2020 17:06:18

Ре: Попытка армянской...

>Иначе для дневной TV камеры с расстояния 1 км, мы получим 523.599м обозреваемого пространства, а на один пиксель будет приходится 0.485м.

>При обозреваемом пространстве в 2км мы получаем в пикселе 2.94 метра, где теряются даже нормальные люди, т.е. расположенные по нормали к камере :)))

На всякий случай добавлю, что это для объектива с углом зрения 30 градусов, который судя по всему является объктивом для ориентирования на местности. Боевые остальные, которые имеют небольшие градации.
Размер обозреваемого пространства там ожидаемо низкий, новые законы оптики еще не изобрели.

И свободный поиск цели ожидаемо не очень легкий.
От объект 925
К sss (22.10.2020 14:58:35)
Дата 22.10.2020 15:04:38

Ре: Попытка армянской...

>А как бы это перемещение вскрыли без БПЛА? Других средств наблюдения за даже ближним тылом противника у сторон практически как бы и нет.
++++
оптика, РЛС носимые, РСА.
Алеxей