От объект 925
К объект 925
Дата 19.10.2020 05:58:07
Рубрики WWII;

ЗПУ "Пила Сталина"

Зенитная тренога Кондакова образца 1928-го года (16 кг)
Вертлюг-головка от комплексного спаренного пулемета Максим (пусть 3 кг)
Два пулемета ДС-39 с металллентой, скорострельностью 1200 на ствол 14,5 кг один
Короба по 500 патронов от комплексных пулеметов
"Кто не спрятался, я не виноват"
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (19.10.2020 05:58:07)
Дата 23.10.2020 16:37:04

Корректура про короб. Такие, на 500 патронов, короба были нужны когда высоты и

>Короба по 500 патронов от комплексных пулеметов
+++
скорости самолетов были гораздо ниже, а значит нахождение в зоне огня ЗПУ длилось дольше.
Кяп даже на 41-й год стандартной коробки на 250 патронов хватит на налет.
Алеxей
От VVS
К объект 925 (19.10.2020 05:58:07)
Дата 19.10.2020 09:29:50

Re: ЗПУ "Пила...

>Зенитная тренога Кондакова образца 1928-го года (16 кг)
>Вертлюг-головка от комплексного спаренного пулемета Максим (пусть 3 кг)
>Два пулемета ДС-39 с металллентой, скорострельностью 1200 на ствол 14,5 кг один
>Короба по 500 патронов от комплексных пулеметов
>"Кто не спрятался, я не виноват"

Не пройдёт это в СССР. По разным причинам (и в экономике и в психологии) у нас возможно только крупносерийное производство для оснащения этим устройством всех частей сразу. Ну какая тут "металллента" в указанные сроки? Вам военные еще на этапе бумажного ТЗ скажут "давай брезент!" и вы получите с таким темпом кучу заеданий и прочих неполадок.
От wadimych
К VVS (19.10.2020 09:29:50)
Дата 19.10.2020 12:51:35

Re: ЗПУ "Пила...

>
>Не пройдёт это в СССР. По разным причинам (и в экономике и в психологии) у нас возможно только крупносерийное производство для оснащения этим устройством всех частей сразу. Ну какая тут "металллента" в указанные сроки? Вам военные еще на этапе бумажного ТЗ скажут "давай брезент!" и вы получите с таким темпом кучу заеданий и прочих неполадок.

Металлическая лента к ДС была с начала 30-х, причем не на бумаге.
К 1940 году из ДС вырисовывался вполне себе единый пулемет.
От VVS
К wadimych (19.10.2020 12:51:35)
Дата 19.10.2020 14:40:33

Re: ЗПУ "Пила...

>Металлическая лента к ДС была с начала 30-х, причем не на бумаге.
>К 1940 году из ДС вырисовывался вполне себе единый пулемет.

Да не о том я. Я не говорю, что этого нельзя в принципе. Я говорю о том, что массовое производство металлленты в эти годы невозможно. Что и подтверждено реальностью. Дорого это для СССР. А сделать на коленке немного спец.техники для элитных частей - это наш путь.
От объект 925
К VVS (19.10.2020 14:40:33)
Дата 19.10.2020 15:04:02

Ре: ЗПУ "Пила...

>Что и подтверждено реальностью.
++++
надо аналзировать данные. Аргумент "предки не могли ошибаться" хороший, но если есть данные, етому противоречащие, надо перепроверять.
Имеем:
1. Металлолента в 1943-м несмотря на утрату около трети производства в СССР.
2. Металлолента на ДШК в 1938-м.
3. Металлолента была на Виккерсе, который аналог Максима, не знаю к сожалению с какого года.
Вывод- сделать массовую ленту, возможность была.
Алеxей
От wadimych
К VVS (19.10.2020 14:40:33)
Дата 19.10.2020 14:50:45

Re: ЗПУ "Пила...

>
>Да не о том я. Я не говорю, что этого нельзя в принципе. Я говорю о том, что массовое производство металлленты в эти годы невозможно. Что и подтверждено реальностью. Дорого это для СССР. А сделать на коленке немного спец.техники для элитных частей - это наш путь.
)) в 1943 году осилили металлическую ленту для пехотного станкача, а в 40-м не смогли ))
От NV
К wadimych (19.10.2020 14:50:45)
Дата 20.10.2020 13:36:35

для вполне массового авиационного ПВ-1 металлическую ленту освоили аж в 27 году (-)
От tramp
К NV (20.10.2020 13:36:35)
Дата 20.10.2020 19:21:37

Re: для вполне...

авиаторам и свой винтовочнвый патрон дали..

с уважением
От bedal
К wadimych (19.10.2020 14:50:45)
Дата 20.10.2020 12:13:51

металлическая лента, как ни странно, требует хорошего металла. Дорого.

Сначала вообще нужно организовать выпуск нужной марки стали в нужном количестве и темпе, да и станков тоже.

Итого: сделать немного (с небольшим ручным станочком) можно сказать, легко. Массовое (пулемёт же!) производство одноразовых изделий из качественного металла - дорого.
От tramp
К bedal (20.10.2020 12:13:51)
Дата 20.10.2020 19:21:11

Re: металлическая лента,...

>Массовое (пулемёт же!) производство одноразовых изделий из качественного металла - дорого.
Почему одноразовых, требуется нерассыпная метлента с извлечением патрона назад, у нас не пулемет Никонова, а ДС, надо было под один темп пулемет изначально делать и отрабатывать узел извлечения патрона из ленты.

с уважением
От SKYPH
К tramp (20.10.2020 19:21:11)
Дата 22.10.2020 12:33:52

Re: металлическая лента,...


> у нас не пулемет Никонова,

Наверное, все же Никитина :-) В единственном известном мне пулеметном проекте Никонова у двуствольного пулемета лента не предусматривалась. А вот в пулемете Никитина ТКБ-521 как раз была хитрая лента, позволявшая подачу патрона 7,62х54R вперед напрошив.
От tramp
К SKYPH (22.10.2020 12:33:52)
Дата 22.10.2020 17:12:12

Re: металлическая лента,...

>> у нас не пулемет Никонова,
>Наверное, все же Никитина
Да, описался, это же у него под подачу "напрошив" лента новая была сделана..

с уважением
От VVS
К VVS (19.10.2020 14:40:33)
Дата 19.10.2020 14:41:17

Re: ЗПУ "Пила...

>>Металлическая лента к ДС была с начала 30-х, причем не на бумаге.
>>К 1940 году из ДС вырисовывался вполне себе единый пулемет.
>
>Да не о том я. Я не говорю, что этого нельзя в принципе. Я говорю о том, что массовое производство металлленты в эти годы невозможно. Что и подтверждено реальностью. Дорого это для СССР. А сделать на коленке немного спец.техники для элитных частей - это наш путь.

Опечатка - НЕ наш путь.