От Prepod
К All
Дата 16.10.2020 15:31:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Военный (и только военный) вопрос по Карабаху

Едва ли не общим местом в комментариях к текущему положени идет тезис: С потерей Гадрута армяне потеряют Физули".
Есть ли для этого какие-либо фактические основания? Потеря Гадрута это неприятно, но дальше азербайджанцы будут наступать на север на Тагавард и Шушу, и не факт что армяне смогут зацепиться за что-то до реки Варанда. Но Физули связан со Степанакетом отдельной дорогой через Мартуни, от сообщения через Гадрут оборона Физули не зависит. Или логика в том, что потеря Гудрута оголит другие направления? но тогда логичнее сдавать териорию от Джебраила до границы с Арменией.
В общем, вопрос есть.

От Рядовой-К
К Prepod (16.10.2020 15:31:45)
Дата 18.10.2020 14:04:56

А вот и, наконец-то, фрагмент наземного боя

Чтоб ветки не плодить сюда закину видео фрагмента наземного боя.
https://youtu.be/KcLGfn7LSvU
Группа армянской пехоты в индивидуальных окопчиках... Делает два пуска ПТУР и начинает отход. (Кажется, ПУ оставили на месте... или это были гранатомёты?) Наступающие азеры на танках и БМП сделали заход по левому флангу и догоняют отступающих.. Кажется, отступающие решили сдаться и их уже конвоят...
Такие дела.

От Prepod
К Рядовой-К (18.10.2020 14:04:56)
Дата 18.10.2020 15:36:48

Военная пропаганда есть жанр художественного творчества

Обсуждать всерьез постановочные пропагандистские ролики как-то странно. Тем более что есть у них и поубедительнее материал.

От Mike
К Prepod (18.10.2020 15:36:48)
Дата 18.10.2020 15:56:47

для этого ролика сделали привязку к местности, очень глубокий заход на юге (-)
От Prepod
К Mike (18.10.2020 15:56:47)
Дата 18.10.2020 17:30:10

Согласен, м.б.не постановка (-)
От B~M
К Prepod (16.10.2020 15:31:45)
Дата 17.10.2020 16:03:44

Так обеспечение фланга для настуления на Шушу (-)
От Prepod
К B~M (17.10.2020 16:03:44)
Дата 17.10.2020 19:37:59

Зачем азерам Физули - понятно.

Непонятно какая связь между оставлением Гадрута и потерной Физули. Ну отступят армяне от Галрута, закрепятся где-то севернее. Как это азерам облегчит наступление на Физули?
От Рядовой-К
К Prepod (17.10.2020 19:37:59)
Дата 17.10.2020 20:16:53

Физули - в низине.

Азеры взяли Гардрут так, как надо - окружили по высотам, а Гадрут в трёхсторонней чаше, армяне и ушли. Физули - на равнине и тоже внизу. Продолжающие наступать азеры охватывают его с юга и запада по господствующим высотам с опасностью полного окружения. Армяне предпочли отступить сразу.
От Prepod
К Рядовой-К (17.10.2020 20:16:53)
Дата 18.10.2020 08:32:13

Re: Физули -...

>Азеры взяли Гардрут так, как надо - окружили по высотам, а Гадрут в трёхсторонней чаше, армяне и ушли. Физули - на равнине и тоже внизу.
Только это «внизу» совсем далеко от Гадрута. Если логика в том, что в Физули применят ту же тактику, что и в Гадруте, пусть так.
От Рядовой-К
К Prepod (18.10.2020 08:32:13)
Дата 18.10.2020 13:06:24

Армянские войска бежали из Физули бросая технику и боеприпасы

видео посещения азерами военной базы в р-не Физули
https://youtu.be/UFtOXnO3Igg
даже ПТУР Корнет оставили...

>>Азеры взяли Гардрут так, как надо - окружили по высотам, а Гадрут в трёхсторонней чаше, армяне и ушли. Физули - на равнине и тоже внизу.
>Только это «внизу» совсем далеко от Гадрута. Если логика в том, что в Физули применят ту же тактику, что и в Гадруте, пусть так.
Физули-Варанда
[194K]


От Гадрута может и далеко, а от господствующих высот на которые выходят и охватывают азерские войска - уже близко.
От объект 925
К Рядовой-К (18.10.2020 13:06:24)
Дата 18.10.2020 15:39:17

В самом начале 3-х ствольная ЗУ на МТЛБ. Похожая была у югославов. (-)
От Рядовой-К
К объект 925 (18.10.2020 15:39:17)
Дата 18.10.2020 20:31:46

Она и есть. Всякую хрень подбирали, а нужное не взяли. (-)
От Prepod
К Рядовой-К (18.10.2020 13:06:24)
Дата 18.10.2020 15:30:03

Я тоже люблю военную пропаганду как жанр.

>видео посещения азерами военной базы в р-не Физули
> https://youtu.be/UFtOXnO3Igg
>даже ПТУР Корнет оставили...
«В районе Физули» - понятие растяжимое. Они по собственным словам Гадрут уже дней 10 как взяли.
>>>Азеры взяли Гардрут так, как надо - окружили по высотам, а Гадрут в трёхсторонней чаше, армяне и ушли. Физули - на равнине и тоже внизу.
>>Только это «внизу» совсем далеко от Гадрута. Если логика в том, что в Физули применят ту же тактику, что и в Гадруте, пусть так.
>
>[194K]

>От Гадрута может и далеко, а от господствующих высот на которые выходят и охватывают азерские войска - уже близко.
ОК, благодарю. Азеры смогут наблюдать, пусть и сильно издалека, дорогу на Физули. Это важно.
От Рядовой-К
К Prepod (18.10.2020 15:30:03)
Дата 18.10.2020 18:18:33

Тогда, вот вам с музыкой ;))

https://www.youtube.com/watch?v=iUrF8hLiISs
Местонахождение мостов, думаю, быстро найдёте сами.


>>видео посещения азерами военной базы в р-не Физули
>> https://youtu.be/UFtOXnO3Igg
>>даже ПТУР Корнет оставили...
>«В районе Физули» - понятие растяжимое. Они по собственным словам Гадрут уже дней 10 как взяли.
Можно подождать когда геопривязку сделают... Но стоит ли отрицать? Азеры, пока что, показали принципиально меньше победного вранья чем армяне. (Главный армянин по этой теме - тов. Оганнесян, скоро мемом станет покруче Рамзая - это тот, кто два дня назад рассказывал, как на южном фланге трупы азерских солдат кабаны доедают. Однако мы видим азерских солдат живёхонькими и ушедшими в глубокий прорыв - см. ролик выше.)


>>>>Азеры взяли Гардрут так, как надо - окружили по высотам, а Гадрут в трёхсторонней чаше, армяне и ушли. Физули - на равнине и тоже внизу.
>>>Только это «внизу» совсем далеко от Гадрута. Если логика в том, что в Физули применят ту же тактику, что и в Гадруте, пусть так.
>>
>>[194K]
>
>>От Гадрута может и далеко, а от господствующих высот на которые выходят и охватывают азерские войска - уже близко.
>ОК, благодарю. Азеры смогут наблюдать, пусть и сильно издалека, дорогу на Физули. Это важно.

Только не подумайте, что я за азеров топлю. Я глубоко нейтрален.
Очевидно, азеры начали охват р-на Физули с юга и армяне решили оставить эти развалины (Физули нежилой).
От Prepod
К Рядовой-К (18.10.2020 18:18:33)
Дата 18.10.2020 21:30:25

Re: Тогда, вот...


>>«В районе Физули» - понятие растяжимое. Они по собственным словам Гадрут уже дней 10 как взяли.
>Можно подождать когда геопривязку сделают... Но стоит ли отрицать? Азеры, пока что, показали принципиально меньше победного вранья чем армяне.
Одних сообщений первых дней про «гарнизон Агдере в осаде» и «взятие Гадрута» достаточно чтобы сомневаться в заявлениях азеров, также как в армянских про котлы и уничтоженные корпуса.
Видео огневого поражения азербайджанцев/армян и соответствующих этому трупов имеются с обеих сторон в ассортименте, в оставленные базы показывают только азеры - они же наступают. Так что без привязки никак.
Их продвижение на запад вдоль границы с Ираном понятно и ожидаемо, сдача этих территорий армянами тоже логична. Полный уход с равнинного Карабаха менее очевиден, но тоже понятен. Вопрос - в темпе и глубине продвижения, поэтому геопопривязка и ещё раз геопопривязка.
>Только не подумайте, что я за азеров топлю. Я глубоко нейтрален.
Ваши симпатии азербайджанцам слишком очевидны, и не вижу в этом ничего плохого.
Меня интересует военный аспект, как и предписывают Правила Форума (бисмилляхурахмониррахим). А кто кому симпатизирует - дело двадцатое.
От Рядовой-К
К Prepod (18.10.2020 21:30:25)
Дата 19.10.2020 09:23:23

Геопривязка склада

https://pbs.twimg.com/media/EkmWPT1WkAA4oL3?format=jpg&name=4096x4096

источник https://twitter.com/JulianRoepcke

От Prepod
К Рядовой-К (19.10.2020 09:23:23)
Дата 19.10.2020 13:42:17

Теперь появилась геопривязка - и вопросов нет. (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (18.10.2020 18:18:33)
Дата 18.10.2020 18:23:21

Вдогонку ещё складик

https://www.youtube.com/watch?v=kuqPYjaS63Q

Судя по куче роликов с трофейной автотехникой, Азербайджан скоро обратится на российские фирмы с запросом о поставке крупных партий запчастей к оной автотехнике.
От B~M
К Prepod (17.10.2020 19:37:59)
Дата 17.10.2020 19:57:39

Re: Зачем азерам...

>Непонятно какая связь между оставлением Гадрута и потерной Физули. Ну отступят армяне от Галрута, закрепятся где-то севернее. Как это азерам облегчит наступление на Физули?

Гадрут к западу от Физули, что оставляет только одно направление под контролем армян - северное.
От Prepod
К B~M (17.10.2020 19:57:39)
Дата 18.10.2020 08:27:45

Re: Зачем азерам...

>>Непонятно какая связь между оставлением Гадрута и потерной Физули. Ну отступят армяне от Галрута, закрепятся где-то севернее. Как это азерам облегчит наступление на Физули?
>
>Гадрут к западу от Физули, что оставляет только одно направление под контролем армян - северное.
Сейчас точно также. Прямой транспортной связи между Гадрутом и Физули нет. Есть две параллельные дороги, связанные друг с другом далеко на севере. По ним азеры наступают опять же на север. Все что южнее они уже контролируют. На дорогах и вокруг них - армянская оборона. Продвижение по «Гадрутский» дороге не ведет ни к окружению, ни к блокированию Физули.
От B~M
К Prepod (18.10.2020 08:27:45)
Дата 19.10.2020 22:06:20

Ходы кривые роет подземный умный крот

>>>Непонятно какая связь между оставлением Гадрута и потерной Физули. Ну отступят армяне от Галрута, закрепятся где-то севернее. Как это азерам облегчит наступление на Физули?
>>Гадрут к западу от Физули, что оставляет только одно направление под контролем армян - северное.
>Сейчас точно также. Прямой транспортной связи между Гадрутом и Физули нет. Есть две параллельные дороги, связанные друг с другом далеко на севере. По ним азеры наступают опять же на север. Все что южнее они уже контролируют. На дорогах и вокруг них - армянская оборона. Продвижение по «Гадрутский» дороге не ведет ни к окружению, ни к блокированию Физули.

Нормальные герои всегда идут в обход.
От АМ
К Prepod (16.10.2020 15:31:45)
Дата 17.10.2020 01:52:22

Ре: Военный (и...

>Едва ли не общим местом в комментариях к текущему положени идет тезис: С потерей Гадрута армяне потеряют Физули".
>Есть ли для этого какие-либо фактические основания? Потеря Гадрута это неприятно, но дальше азербайджанцы будут наступать на север на Тагавард и Шушу, и не факт что армяне смогут зацепиться за что-то до реки Варанда. Но Физули связан со Степанакетом отдельной дорогой через Мартуни, от сообщения через Гадрут оборона Физули не зависит. Или логика в том, что потеря Гудрута оголит другие направления? но тогда логичнее сдавать териорию от Джебраила до границы с Арменией.
>В общем, вопрос есть.

по моему важны причины потери Гудрута и других поселений, есть подозрения что причина истощение сил у армян в связи с тяжелыми потерями:
https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

Tanks (91, of which destroyed or abandoned: 88)

Похоже Армении придется задействовать значительную часть армии в НК и то вопрос хватитли ресурсов если турки упрутся и будут усилять Баку до победного конца.