От Юрий Лямин
К Kazak
Дата 29.05.2002 21:42:35
Рубрики Прочее;

Скорее мы Германию вернем в состав России :)

>Тем-более к тому времени проблема может решится сама собой: Калининград... вернут немцам.
++++++++++++++

А вообще дейстительно пора забыть советский период со всякими фигнями вроде интернационального братства и т.п. У нас есть многонациональный народ России, права которого ( в т.ч. калининградцев и их родственников в др. частях страны) Россия должна защищать любой ценой. Интересы другий стран, и интересы жителей этих стран нас должны интересовать ровно в такой мере, в какой это нужно для обеспечения интересов граждан России.

Причем лично мое мнение, что плюнуть надо на "защиту русскоязычного населения" и защищать права граждан России. Все кто его хочет его получили или получают, а если не хотят то почему МЫ должны о них заботиться? учитывать их интересы?
От reinis
К Юрий Лямин (29.05.2002 21:42:35)
Дата 30.05.2002 09:59:34

как я с вами согласен!


>Причем лично мое мнение, что плюнуть надо на "защиту русскоязычного населения" и защищать права граждан России. Все кто его хочет его получили или получают, а если не хотят то почему МЫ должны о них заботиться?
********
вот именно!!
а то есть такая святая корова русскоязычное население, которое даже не изявлает желания изполнять обязанности к России, став её гражданамы. А до недавних пор ето было ох как елементарно - стать вашим гражданином. И многие так сделали, но ешо болше так не сделали. Вобшем выбор был у всех.
От Владимир Несамарский
К reinis (30.05.2002 09:59:34)
Дата 30.05.2002 10:59:15

Тут путаница большая, конечно. Но в основном со стороны СМИ

Приветствую

> а то есть такая святая корова русскоязычное население, которое даже не изявлает желания изполнять обязанности к России, став её гражданамы. А до недавних пор ето было ох как елементарно - стать вашим гражданином. И многие так сделали, но ешо болше так не сделали. Вобшем выбор был у всех.

Видите ли, Рейнис, тут благодаря нестройному хору СМИ у абсолютного большинства перепутались две совершенно разные проблемы. На уровне официального руководства России их, кстати, никогда не путают.

Проблема 1. Защита русских граждан за рубежом. В принципе ничем не отличается от проблем защиты, скажем, латышских граждан за рубежами Латвии. Действительно, все желающие имели возможность принять российское гражданство и интересы этих граждан, постоянно проживающих в Латвии, наше правительство должно жестко отстаивать. Причем, насколько мне известно, серьезных инцидентов с ущемлением прав граждан России в Латвии и не было.

Проблема 2. "Неграждане" или "русскоязычное население" Латвии. Собственно, вся проблема заключается в превращении этих людей в апатридов, вто время как они должны иметь автоматическое право на латвийское гражданство в том же порядке, в каком это было сделано в Литве. "Борьба за права русскоязычных" - это требование предоставить им латвийское гражданство, то есть приобрести обязанности по отношению именно к Латвии (а не к России). В качестве проблемы-минимум - ликвидировать абсурдную (и незаконную по нормам Совета Европы и ЕС) практику, когда более трети населения исправно платит налоги на образование, но получать хотя бы среднее образование на своем родном языке не может, средства присваиваются туземным большинством.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Юрий Лямин
К Владимир Несамарский (30.05.2002 10:59:15)
Дата 30.05.2002 13:13:18

А России какого дела на их права? Пускай сами с Латвией разбираются.

>Проблема 1. Защита русских граждан за рубежом. В принципе ничем не отличается от проблем защиты, скажем, латышских граждан за рубежами Латвии. Действительно, все желающие имели возможность принять российское гражданство и интересы этих граждан, постоянно проживающих в Латвии, наше правительство должно жестко отстаивать. Причем, насколько мне известно, серьезных инцидентов с ущемлением прав граждан России в Латвии и не было.
А ветеран Кононов, которого опять к суду привлекают? он гражданин России.


>Проблема 2. "Неграждане" или "русскоязычное население" Латвии. Собственно, вся проблема заключается в превращении этих людей в апатридов, вто время как они должны иметь автоматическое право на латвийское гражданство в том же порядке, в каком это было сделано в Литве. "Борьба за права русскоязычных" - это требование предоставить им латвийское гражданство, то есть приобрести обязанности по отношению именно к Латвии (а не к России). В качестве проблемы-минимум - ликвидировать абсурдную (и незаконную по нормам Совета Европы и ЕС) практику, когда более трети населения исправно платит налоги на образование, но получать хотя бы среднее образование на своем родном языке не может, средства присваиваются туземным большинством.

Пускай ЕС помогает, раз они скоро Прибалтику в свой состав принимать собираются. Это их разборки, ну и разных правозащитных организаций. МЫ (Россия) причем! Нам наоборот надо чтобы люди привлекались в Россию, чтобы заселялись восточные территории. России то какая выгода, от того получат они или нет латвийское гражданство? Да и вообещ судя по заявлениям русских живущих в Прибалтике на этом и других форумах, они и так прекрасно живут...
Вообще это к сожалению такая подленькая традиция многих наших бывших соотечественников :( Пока им хорошо за границой они всюду ее матерят, очерняют как могут, гражданство Российское не принимают, а вот если беда наступит так все сразу к нам бросаются и кричат что Россия не помогает русским.
От Роман Храпачевский
К Юрий Лямин (30.05.2002 13:13:18)
Дата 30.05.2002 14:11:01

Эмоционально это понять можно...

...но в практических целях лучше иметь политику, которую сформулировал Несамарский. Ведь какое скажем дело Западу до каких-нибудь чеченцев - в гробу они их видели, т.е. у СЕБЯ дома, но вот "побороться за их права" на территории России - это хлебом не корми. Например Францию - чеченцев там минимум, а во всей Европе французы больше всех "борются" за их "права".
От Kazak
К Юрий Лямин (29.05.2002 21:42:35)
Дата 29.05.2002 22:05:57

Кстати, а сами калининградцы будут сильно протестовать

Здравия желаю !
если город вернут немцам ? Настроения жителей Курил особо патриотическими не назовёшь ?

С уважением Kazak
От Олег...
К Kazak (29.05.2002 22:05:57)
Дата 30.05.2002 10:26:46

Re: Кстати, а...

Добрый день!

>если город вернут немцам ? Настроения жителей Курил особо патриотическими не назовёшь ?

Вы думаете они с легкостью снимутся с нажитых мест и поедут на историческую родину???

То же с Курилами...

http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (30.05.2002 10:26:46)
Дата 30.05.2002 15:34:19

Черт их поймет...

>Добрый день!
Здра!

>Вы думаете они с легкостью снимутся с нажитых мест и поедут на историческую родину???

Например, судетские немцы, говорят, в последние годы повадились ездить в Чехию и осматривать "свои бывшие" владения - ну, там, виллу какую, ферму или заводик - да еще и при случае пенять новым хозяевам, что, дескать плохо присматривают за добром. Это совершенно точно, по материалам печати. Хотя и в Баварии, думаю, сейчас не на декохте сидят.

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением
От А.Никольский
К Kazak (29.05.2002 22:05:57)
Дата 29.05.2002 22:21:54

проблему настроений жителей Курил решили сами японцы

сейчас все японские программы по подкармливанию Курил отменены - японские шпионы, за это отвечавшие, посажены - они эти бабки пустили на подкуп Моссада.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К Kazak (29.05.2002 22:05:57)
Дата 29.05.2002 22:14:51

Re: Кстати, а...

>если город вернут немцам ? Настроения жителей Курил особо патриотическими не назовёшь ?

это без разницы. в Конституции ничего про передачу территории иногосударствам стойко умалчивается, так что и спрашивать мнение населения нет оснований.

С уважением, Mike.
От Юрий Лямин
К Mike (29.05.2002 22:14:51)
Дата 30.05.2002 07:36:43

Конституция запрещает нарушать территориальную целостностью

>это без разницы. в Конституции ничего про передачу территории иногосударствам стойко умалчивается, так что и спрашивать мнение населения нет оснований.

>С уважением, Mike.

Есть официальное толкование Конституции от Конституционного суда, по которому запрещается любая передача, отдача или выход из состава России любой территории. А официальное толкование значит, что Конституция говорит так и все должны этому следовать.
От Гришa
К Юрий Лямин (30.05.2002 07:36:43)
Дата 30.05.2002 07:49:48

Конституция это конечно вундербар...

>Есть официальное толкование Конституции от Конституционного суда, по которому запрещается любая передача, отдача или выход из состава России любой территории. А официальное толкование значит, что Конституция говорит так и все должны этому следовать.

А вот наступит у вас настоящее народно-освободительное движение скажем...евенков, тех же самых, и вся народная общественность будет вам скучным голосом говорить что нельзя окупировать исконно евенкскую територию, притеснять их вполне резонные амбиции к самоопределению и вообще русских поселенцев долой из Сибири. А то в Евровидиние не пустят.
От Юрий Лямин
К Гришa (30.05.2002 07:49:48)
Дата 30.05.2002 08:56:27

Re: Конституция это

>А вот наступит у вас настоящее народно-освободительное движение скажем...евенков, тех же самых, и вся народная общественность будет вам скучным голосом говорить что нельзя окупировать исконно евенкскую територию, притеснять их вполне резонные амбиции к самоопределению и вообще русских поселенцев долой из Сибири. А то в Евровидиние не пустят.

А мы на эвенков эвенов напустим и якутов :) У них территории коренного расселения очень сильно пересекаются :)
А можно сказать, что мы им тогда водки не дадим, тогда они быстро назад попрсятся :)
Хотя конечно представляю страшную толпу пьяных эвенков :) численностью так в тысячи 2 ( так как вся численность эвенков в России тысяч 10 в максимуме)