От Iva
К Олег Рико
Дата 07.10.2020 18:02:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Нагорный Карабах...

Привет!

>Конфликт в НК перешёл в горячую стадию и чем кончится - непонятно.
>Но понятно одно -такие проблемы могут не иметь решения в течение очень длительного срока. Интересно, есть ли актуальные исторические прецеденты, когда подобная проблема была решена? Или есть только одно решение - когда внешняя сила всех заборет и заставить жить мирно?

есть и другое - одна стророна отгеноцидит другую.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (07.10.2020 18:02:58)
Дата 07.10.2020 20:37:17

Re: Нагорный Карабах...

Интересно, есть ли актуальные исторические прецеденты, когда подобная проблема была решена? Или есть только одно решение - когда внешняя сила всех заборет и заставить жить мирно?

>есть и другое - одна стророна отгеноцидит другую.

Живя в дальних от Кавказа краях,не знаю кому из бывших сограждан по СССР сочуствовать.
Даже официальное местное ТВ не знает кому из них сопереживать.Тем более линия
на Политкоректность вроде пока не выстроена.Хотя может я очередную передачу упустил.
Но население просто жалко.Хотя ТВ ссыдаясь на источники в Ереване и Баку цифры потерь
приводят очень серьезные.

С уважением к Вашему мнению.
От Олег Рико
К Pav.Riga (07.10.2020 20:37:17)
Дата 07.10.2020 23:22:02

Re: Нагорный Карабах...

> Интересно, есть ли актуальные исторические прецеденты, когда подобная проблема была решена? Или есть только одно решение - когда внешняя сила всех заборет и заставить жить мирно?

>>есть и другое - одна стророна отгеноцидит другую.
>
> Живя в дальних от Кавказа краях,не знаю кому из бывших сограждан по СССР сочуствовать.
>Даже официальное местное ТВ не знает кому из них сопереживать.Тем более линия
>на Политкоректность вроде пока не выстроена.Хотя может я очередную передачу упустил.
>Но население просто жалко.Хотя ТВ ссыдаясь на источники в Ереване и Баку цифры потерь
>приводят очень серьезные.

>С уважением к Вашему мнению.
Мне жалко молодых парней, которые с одной стороны считают, что защищают свою родную землю, а с другой - что свою родную землю освобождают.
Как в одной книге.
- Ты на войне был. За что воевали?
- За всё хорошее против всего плохого.
- А они за что?
- Да за тоже самое.
От Prepod
К Олег Рико (07.10.2020 23:22:02)
Дата 08.10.2020 12:03:32

Re: Нагорный Карабах...


>Мне жалко молодых парней, которые с одной стороны считают, что защищают свою родную землю, а с другой - что свою родную землю освобождают.
А они не считают, так оно и есть. Одни защищают, другие - освобождают. Правы и те и другие. Азеры сейчас (успешно или нет - посмотрим) ломятся в равнинный Карабах, ни армянский ни разу.
В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией, статус Карабаха, предполагающий невозможность физического устранения армян. А вот политическая упаковка всего этого - главный вопрос.
От Iva
К Prepod (08.10.2020 12:03:32)
Дата 08.10.2020 12:41:55

Re: Нагорный Карабах...

Привет!


>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией

конец противоречит началу. Или корридор или уход с неармянских территорий. Иначе никак.

Владимир
От Prepod
К Iva (08.10.2020 12:41:55)
Дата 08.10.2020 12:58:10

Re: Нагорный Карабах...

>Привет!


>>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией
>
>конец противоречит началу. Или корридор или уход с неармянских территорий. Иначе никак.
Большая часть неармянских территорий, контролируемых НКР, не имеет отношения к Лачинскому корридору. Сейчас рубилово идет в Равнинном Карабахе, очень далеко от Лачина, и у армян там есть немалый шанс потерпеть поражение.
От Km
К Iva (08.10.2020 12:41:55)
Дата 08.10.2020 12:52:54

Re: Нагорный Карабах...

Добрый день!

>>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией
>
>конец противоречит началу. Или корридор или уход с неармянских территорий. Иначе никак.

Уже предлагали обмен карабахского коридора на нахичеванский. Азербайждан не согласился.

С уважением, КМ
От Г.С.
К Km (08.10.2020 12:52:54)
Дата 08.10.2020 18:23:52

????????????

>Уже предлагали обмен карабахского коридора на нахичеванский. Азербайждан не согласился.

Нахичеванский коридор перерезал бы связь собственно Армении с Ираном через Зангезур, т.е. единственный выход для Армении кроме враждебных Турции, Грузии и Азербайджана.
От den~
К Г.С. (08.10.2020 18:23:52)
Дата 11.10.2020 10:16:58

Re: ????????????

на еадэйли аналитик Акопян разобрал все эти три плана гобла, и заодно выдвинул свой собственный - забрать у турок Константинополь, обменяв его на нынешнюю Армению, а взамен выдать армянам территорию РФ от Черного до Каспийского морей.
От Km
К Г.С. (08.10.2020 18:23:52)
Дата 11.10.2020 08:08:20

Погуглите "План Гобла" (-)
От Г.С.
К Prepod (08.10.2020 12:03:32)
Дата 08.10.2020 12:38:08

Re: Нагорный Карабах...

>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией, статус Карабаха, предполагающий невозможность физического устранения армян. А вот политическая упаковка всего этого - главный вопрос.

Армяне загодя прихватили много азербайджанских районов, которые могут без греха отдать за официальное признание. А окончательная карта будет зависеть от успеха стрелялок и давления на Турцию всех заинтересованных игроков.

А восстановление советских границ НКАО исключено (Лачинский коридор, Шуша, господствующая над Степанакертом и т.п.).
От Prepod
К Г.С. (08.10.2020 12:38:08)
Дата 08.10.2020 12:54:52

Re: Нагорный Карабах...

>>В этом конфликте компромисс понятен: уход армян с неармянских территорий, сохранение устойчивой в военном отношении транскпортной связи с Арменией, статус Карабаха, предполагающий невозможность физического устранения армян. А вот политическая упаковка всего этого - главный вопрос.
>
>Армяне загодя прихватили много азербайджанских районов, которые могут без греха отдать за официальное признание. А окончательная карта будет зависеть от успеха стрелялок и давления на Турцию всех заинтересованных игроков.
Да, это примерно то что я написал, тоько другими словами.
>А восстановление советских границ НКАО исключено (Лачинский коридор, Шуша, господствующая над Степанакертом и т.п.).
Шуша была в составе НКАО, а так да, согласен.
Только я бы не исключал военного поражения армян. У нас в голове крепко сидит картинка начала 90-х с мотивированными, а потом и обученными армянами. И с азербайджанскими призывнками, сразу отправленными на фронт. А это не константа, все может быть и по-другому.
От Г.С.
К Prepod (08.10.2020 12:54:52)
Дата 08.10.2020 18:19:34

Re: Нагорный Карабах...

>А восстановление советских границ НКАО исключено (Лачинский коридор, Шуша, господствующая над Степанакертом и т.п.).
>>Шуша была в составе НКАО, а так да, согласен.

Шуша была азербайджанской в НКАО после резни ещё до советизации Армении, как и много других н/п в НКАО.

>Только я бы не исключал военного поражения армян. У нас в голове крепко сидит картинка начала 90-х с мотивированными, а потом и обученными армянами. И с азербайджанскими призывнками, сразу отправленными на фронт. А это не константа, все может быть и по-другому.

Но похоже, блицкриг у азеров не получился, и появились неподтвержденные сообщения, что сегодня объявят о прекращении огня. Т.е. варианты:
1. Очередная консервация конфликта до следующей войнушки с минимальными территориальными изменениями в пользу азербайджанцев. Хватит ли этого их султанчику, чтобы объявить победу и оправдаться за потери, Аллах ведает.
2. Большие игроки продавят таки подписание мирного соглашения. (Которым будут недовольны обе стороны.)
От Prepod
К Г.С. (08.10.2020 18:19:34)
Дата 08.10.2020 18:31:30

Re: Нагорный Карабах...



>>Только я бы не исключал военного поражения армян. У нас в голове крепко сидит картинка начала 90-х с мотивированными, а потом и обученными армянами. И с азербайджанскими призывнками, сразу отправленными на фронт. А это не константа, все может быть и по-другому.
>
>Но похоже, блицкриг у азеров не получился, и появились неподтвержденные сообщения, что сегодня объявят о прекращении огня. Т.е. варианты:
>1. Очередная консервация конфликта до следующей войнушки с минимальными территориальными изменениями в пользу азербайджанцев. Хватит ли этого их султанчику, чтобы объявить победу и оправдаться за потери, Аллах ведает.
На юге азеры методично проломили оборону, и наступают на запад. Локальные котлы, о котиорых говорят армяне, вполне вероятны, но там есть возможность реализовать преимущество в живой силе и технике.
>2. Большие игроки продавят таки подписание мирного соглашения. (Которым будут недовольны обе стороны.)
Если азеры дойдут до Акари (а почему нет?)- это будут победа, и можно закреплять достигнутое.
От Pav.Riga
К Олег Рико (07.10.2020 23:22:02)
Дата 08.10.2020 01:39:04

Re: Нагорный Карабах...



>>.
>Мне жалко молодых парней, которые с одной стороны считают, что защищают свою родную землю, а с другой - что свою родную землю освобождают.
>Как в одной книге.
>- Ты на войне был. За что воевали?
>- За всё хорошее против всего плохого.
>- А они за что?
>- Да за тоже самое.

В сегодняшней Карабахской небольшой войне есть одно обстоятельство позволяющее
ужесточить ее течение.В этом конфликте нет фактора отсутсвия идеологии,имеющегося
много где на постсоветском пространстве.Власти и Армении и Азербайджана в любую
минуту могут сделать конфликт более жестоким включив национальную и религиозную замены идеологии.Тем более повод лежит на поверхности -обстрелы населенных пунктов
уже начались с жертвами среди мирного населения...А уж припомнить соседям есть что,
в том же азербайджанском посольстве в Латвии имеются еще давно отпечатанные брошюрки
о кровавом изгнании населения азербайджанских сел в Армении(еще во времена Горбачева)тогда счет убитых шел на тысячи и переход "еразов" через зимние перевалы
привел к многотысячным жертвам и Сумгаитской резне.Просто тогда еще власти СССР имели возможность скрывать...

С уважением к Вашему мнению.
От Константин Дегтярев
К Pav.Riga (08.10.2020 01:39:04)
Дата 08.10.2020 10:36:55

Ужесточить сильнее не получится

Там градус такой, что выше только взрыв парового котла. Это древняя племенная война, уровень гуманизма там примерно как во времена какого-нибудь Асархаддона.
Геноцида не будет, т.к., если дело пойдёт к полному поражению армян, население Карабаха загодя будет эвакуировано в Армению, ибо надеяться на милосердие оппонентов не приходится. Ну, в лучшем случае, их депортируют, с массой кровавых эксцессов.
На Армению, конечно, нападать побоятся - все-таки, ОДКБ, да оно и не надо. Алиев все свои проблемы решит и простым отвоеванием Карабаха.
От Km
К Pav.Riga (08.10.2020 01:39:04)
Дата 08.10.2020 08:40:00

Re: Нагорный Карабах...

Добрый день!



> В сегодняшней Карабахской небольшой войне есть одно обстоятельство позволяющее
>ужесточить ее течение.В этом конфликте нет фактора отсутсвия идеологии,имеющегося
>много где на постсоветском пространстве.Власти и Армении и Азербайджана в любую
>минуту могут сделать конфликт более жестоким включив национальную и религиозную замены идеологии.

А в каком из постсоветских конфликтов нет националистической составляющей? Да и религиозная - не редкость.
И разве армяне с азербайджанцами не включили свой националистический фактор ещё в конце 80-х?

С уважением, КМ