ВИФ2 NE : Ветка : а надо ли?

От	Сибиряк
К	Олег Рико
Дата	25.10.2020 08:48:25
Рубрики	Флот; Политек;

а надо ли?

>Вот вопрос - можно было бы под подобным предлогом задержать уходящее судно-трубоукладчик год назад, когда США санкции наложили, а подрядчики решили не исполнять контракт?

А может быть эти санкции как раз полезныны для РФ? Например, для того чтобы провести газификацию всех российских провинций. Как домовладелец, отапливающийся природным газом, могу только высказать сожаление, что такая возможность до сих пор недоступна значительной части населения РФ.

От	apple16
К	Сибиряк (25.10.2020 08:48:25)
Дата	25.10.2020 21:25:14

Тут два вопроса - выгодно ли это и есть ли свободный газ

На сейчас примерно вот так получается:

2019
добыли 500,131 млрд куб. м
экспорт в приличные страны, где есть публичная отчетность 232,4 млрд куб. м
С учетом "бизнеса" в странах бывшего СССР - будем считать продают за границу 50%
Но цена экспорта условно в два раза выше (в среднем) - РФ тысяч 6 с копейками, в Европе тысяч 13-14. (с Газпром сайта)

Те выгодно гнать за рубеж по максимуму, оставляя минимально возможные объемы внутри.
Отсюда все эти потоки и растут - объемы есть, надо толкать пока есть кому.

Если рынок сбыта сдуется, а цены внутри вырастут, то будут с интересом посматривать на внутреннего потребителя. Закрывать месторождения дороже.
Например цена бензина в РФ сравнима с таковой в США с точностью до копеек за литр.
Хотя население в РФ совсем не богатое - просто бензин для личного транспорта это не товар первой необходимости для бюджетников. С газом не совсем так - поэтому и филонят с газификацией - половина потребителей окажутся в итоге льготниками и газ им зимой не отключишь.

От	объект 925
К	apple16 (25.10.2020 21:25:14)
Дата	26.10.2020 00:13:13

Европейский рынок точно не сдуется, т.к.

>Если рынок сбыта сдуется,
++++
страны ЕС без атомной енергетики, либо принявшие законы о сокращении:
Ирландия, Австрия, Швеция, Греция, Дания, Италия, Германия, Бельгия, Швейцария, Литва, Франция, Испания.
Страные ЕС закрывшие или еще закрывающие угольные ТЭС:
Ирландия, Австрия, Швеция, Греция, Италия, Германия, Франция, Испания, Венгрия.
Как Путин на какой-то конференции сказал: "Ну не дровами же топить собираетесь".

Алеxей

От	Skvortsov
К	apple16 (25.10.2020 21:25:14)
Дата	25.10.2020 22:36:07

выгодно ли это

>На сейчас примерно вот так получается:

>2019
>добыли 500,131 млрд куб. м
>экспорт в приличные страны, где есть публичная отчетность 232,4 млрд куб. м
>С учетом "бизнеса" в странах бывшего СССР - будем считать продают за границу 50%
>Но цена экспорта условно в два раза выше (в среднем) - РФ тысяч 6 с копейками, в Европе тысяч 13-14. (с Газпром сайта)

Смотрим таможенную статистику

https://customs.gov.ru/statistic/Январь%20-%20май%202018

Экспорт
январь - август 2020

ГАЗ ПРИРОДНЫЙ, МЛРД.КУБ.М - 123.3
млн.долл.США - 14319.1

Вроде получаем среднюю экспортную цену 116 долл.США.

От	Ustinoff
К	Skvortsov (25.10.2020 22:36:07)
Дата	26.10.2020 08:52:44

Re: выгодно ли...

>Вроде получаем среднюю экспортную цену 116 долл.США.

Ну это же не цена конечного потребителя. Надо сравнивать с ценой для домохозяйств.

От	Skvortsov
К	Ustinoff (26.10.2020 08:52:44)
Дата	26.10.2020 09:11:21

Re: выгодно ли...

>>Вроде получаем среднюю экспортную цену 116 долл.США.
>
>Ну это же не цена конечного потребителя. Надо сравнивать с ценой для домохозяйств.

На домохозяйствах в Европе зарабатывает не Газпром, а местные газораспределительные компании. Речь ведь шла о доходах Газпрома.

От	Skvortsov
К	Skvortsov (26.10.2020 09:11:21)
Дата	26.10.2020 09:14:32

Доля доставки в цене газа для домохозяйств в США составляет 96,4%.

https://www.eia.gov/dnav/ng/NG_PRI_SUM_DCU_NUS_M.htm

От	apple16
К	Skvortsov (25.10.2020 22:36:07)
Дата	26.10.2020 00:07:22

Это почти 9 тысяч рублей. Все равно выгоднее чем 5-7 тысяч для населения РФ

Хотя и не в два раза - год кризисный

Скорее всего есть тенденция к сближению этих цифр и соответственно росту газификации.
Но поскольку жить в РФ можно далеко не везде, газифицировать будут только более менее оптимальные с этой точки зрения регионы.

Условно Псковская и Томская области как были без газа так и останутся - населения мало и оно уезжает. Зато в Краснодарском крае каждую щель газифицируют и выйдут на 90+ процентов

От	объект 925
К	apple16 (26.10.2020 00:07:22)
Дата	26.10.2020 00:21:28

Все равно выгоднее чем 5-7 тысяч для населения РФ

5-6 тысяч ето в многоквартирных домах, т.е. в городах, которые все с газом.
40 % (??) которые без газа, ето частные дома в сельской местности. Которым сейчас цена 5-6 рублей за кубических метр.
Т.е. в 1000 раз меньше.
ПС. Я же правильно понял цифры?
https://energovopros.ru/issledovania/2335/3079/43136/
https://www.sargc.ru/stoimost-prirodnogo-gaza.html

Алеxей

От	Skvortsov
К	объект 925 (26.10.2020 00:21:28)
Дата	26.10.2020 00:49:56

Re: Все равно...

>5-6 тысяч ето в многоквартирных домах, т.е. в городах, которые все с газом.
>40 % (??) которые без газа, ето частные дома в сельской местности. Которым сейчас цена 5-6 рублей за кубических метр.
>Т.е. в 1000 раз меньше.
>ПС. Я же правильно понял цифры?

https://www.pskovregiongaz.ru/individuals/payment-gas/prices-tariffs/

6,39 руб за 1 куб или 6390 за 1000 кубов.

От	объект 925
К	Skvortsov (26.10.2020 00:49:56)
Дата	26.10.2020 01:08:53

Аха, мерси, был невнимателен. (-)

От	Паршев
К	Сибиряк (25.10.2020 08:48:25)
Дата	25.10.2020 13:45:41

Необработанное сырьё вообще продавать не надо

так что все санкции такого типа для нас - в перспективе - полезны

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (25.10.2020 13:45:41)
Дата	25.10.2020 15:34:23

Это вопрос дискуссионный

При избытке предложения на рынке необработанного сырья отказ от его продажи не означает, что будут покупать продукты переработки этого сырья - это значит, что необработанное сырье купят у кого то другого.

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (25.10.2020 15:34:23)
Дата	25.10.2020 16:14:29

Ре: Это вопрос...

это вопрос очень простой-экспортные страны имееют выродившуюся экономику, зависяшую от манипуляции цен. Цены на конечные продукты от коньюктуры зависят куда меньше. Если кто-то в России очень хорошо живет на нефтяную ренту-то это не значит, что экспорт нефти и газа-офигенно хорошо для остальной страны в перспективе 50 лет.
Алпака

От	pamir70
К	Alpaka (25.10.2020 16:14:29)
Дата	25.10.2020 17:13:32

Хм..А разве США не экспортёр? (-)

От	Паршев
К	pamir70 (25.10.2020 17:13:32)
Дата	26.10.2020 00:48:09

Во-первых США - не светоч и не морально-экономический образец

да и кстати нетто-экспорт там только в последние три года и не очень большой, хотя политически очень нужный.

От	Евгений Путилов
К	pamir70 (25.10.2020 17:13:32)
Дата	25.10.2020 20:04:34

США еще и зерно экспортирует, и что?

надо смотреть какую долю в экспорте занимает эта отрасль (да и вообще в ВВП). И уже из этого можно делать выводы.

От	pamir70
К	Евгений Путилов (25.10.2020 20:04:34)
Дата	25.10.2020 21:27:50

Где то выше есть хоть полслова о "долях"?

Но если пошла речь за это то судя по этому "индустрия" это всего 15% ВВП США
А в основном ВВП США формирует сфера услуг

https://visasam.ru/emigration/canadausa/vvp-usa.html

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (25.10.2020 08:48:25)
Дата	25.10.2020 13:03:49

Re: а надо...

>А может быть эти санкции как раз полезныны для РФ? Например, для того чтобы провести газификацию всех российских провинций.

Проблемы с СП-2 приведут не к газификации российских провинций, а к продолжению перекачки газа через Украину - со всеми сопутствующими этому делу удовольствиями. Такими, как многомиллиардные выплаты за транзит и по бесконечным украинским претензиям, поскольку деваться некуда. И в этом смысле проблемы с СП-2 как раз снижают вероятность чаемой вами газификации - государство станет беднее и вкладываться в инфраструктуру, предназначенную для дотационного снабжения населения (по внутренним ценам вместо мировых), ему будет совершенно невыгодно.

От	Сибиряк
К	Вася Куролесов (25.10.2020 13:03:49)
Дата	25.10.2020 15:41:42

Re: а надо...

>Проблемы с СП-2 приведут не к газификации российских провинций, а к продолжению перекачки газа через Украину - со всеми сопутствующими этому делу удовольствиями. Такими, как многомиллиардные выплаты за транзит и по бесконечным украинским претензиям, поскольку деваться некуда. И в этом смысле проблемы с СП-2 как раз снижают вероятность чаемой вами газификации
>- государство станет беднее и вкладываться в инфраструктуру,

Тут на днях озвучили прогнозы по вывозу капитала из РФ - до конца года, и на следующий год. Хм, на обеднение пока не похоже.

>предназначенную для дотационного снабжения населения (по внутренним ценам вместо мировых), ему будет совершенно невыгодно.

Дотационного? Как-то мне не показалось по работе газовиков, проводивших к нашему посёлку газопровод и делавших разводку по посёлку и по домам (мы естественно оплатили полностью за свой счёт всю вновь построенную сеть - и внешнюю, и внутреннюю), что они заняты совершенно невыгодным для них делом. Я много видел людей, занимающихся трудом, который себя не окупает, но газовики явно не их тех.

От	Вася Куролесов
К	Сибиряк (25.10.2020 15:41:42)
Дата	25.10.2020 21:19:36

Re: а надо...

>Дотационного? Как-то мне не показалось по работе газовиков, проводивших к нашему посёлку газопровод и делавших разводку по посёлку и по домам (мы естественно оплатили полностью за свой счёт всю вновь построенную сеть - и внешнюю, и внутреннюю), что они заняты совершенно невыгодным для них делом. Я много видел людей, занимающихся трудом, который себя не окупает, но газовики явно не их тех.

Сотрудники даже совершенно убыточных фирм могут получать хорошие деньги и быть весьма тем довольными - это вообще не индикатор успешности или не-дотационности. Тут всё просто - если товар можно продать за N денег на мировом рынке, но государство продаёт его вам по N/2, то имеет место дотирование на сумму N/2.

От	Nagel
К	Вася Куролесов (25.10.2020 13:03:49)
Дата	25.10.2020 14:56:07

Re: а надо...

От	Melnikov
К	Сибиряк (25.10.2020 08:48:25)
Дата	25.10.2020 11:06:15

+100500 !

>А может быть эти санкции как раз полезныны для РФ? Например, для того чтобы провести газификацию всех российских провинций. Как домовладелец, отапливающийся природным газом, могу только высказать сожаление, что такая возможность до сих пор недоступна значительной части населения РФ.

всеми лапами за!
у меня в деревне газа нет!

От	Олег Рико
К	Melnikov (25.10.2020 11:06:15)
Дата	26.10.2020 00:37:10

Re: +100500 !

>>А может быть эти санкции как раз полезныны для РФ? Например, для того чтобы провести газификацию всех российских провинций. Как домовладелец, отапливающийся природным газом, могу только высказать сожаление, что такая возможность до сих пор недоступна значительной части населения РФ.
>
>всеми лапами за!
>у меня в деревне газа нет!
Это вообще не связанные вещи. Чтобы провести газ, нужно на госуровне принять такую же программу как для электричества. Помните, до медведевского указа за линию воздушку тоже немыслимые деньги просили. А потом оказалось, что всё просто.

От	Nagel
К	Сибиряк (25.10.2020 08:48:25)
Дата	25.10.2020 11:03:17

Re: а надо...

>>Вот вопрос - можно было бы под подобным предлогом задержать уходящее судно-трубоукладчик год назад, когда США санкции наложили, а подрядчики решили не исполнять контракт?
>
>А может быть эти санкции как раз полезныны для РФ? Например, для того чтобы провести газификацию всех российских провинций. Как домовладелец, отапливающийся природным газом, могу только высказать сожаление, что такая возможность до сих пор недоступна значительной части населения РФ.

КМК тут другой вопрос. А был ли вообще смысл его строить или мы как обычно повелись на разводку США - вложили миллионы в заранее неосуществимый проект?

От	pamir70
К	Nagel (25.10.2020 11:03:17)
Дата	25.10.2020 12:07:01

Список инвесторов

Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall.
Сумма иностранных инвестиций в проект: 4,45 млрд евро

От	Skvortsov
К	pamir70 (25.10.2020 12:07:01)
Дата	25.10.2020 17:07:26

Это не инвесторы. Это ростовщики.

>Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall.
>Сумма иностранных инвестиций в проект: 4,45 млрд евро

Выдали кредиты, которые теперь Газпром будет гасить за счет продажи газа участнику Сибиряку.

https://nangs.org/news/world/pyat-evropejskikh-kompanij-engie-omv-shell-uniper-i-wintershall-predostavyat-4-75-mlrd-na-finansirovanie-severnogo-potoka-2

От	pamir70
К	Skvortsov (25.10.2020 17:07:26)
Дата	25.10.2020 17:12:38

Re: Это не...

>Выдали кредиты,
Под какие проценты? ))) Это именно инвестирование, а не кредитование. Вышеназванные компании надеются на окупаемость проекта. Если проект будет сорван или не окупиться - никто эту сумму возвращать не будет

От	Skvortsov
К	pamir70 (25.10.2020 17:12:38)
Дата	25.10.2020 17:53:43

Вы где прочитали про возможность невозврата кредита? (-)

От	pamir70
К	Skvortsov (25.10.2020 17:53:43)
Дата	25.10.2020 18:53:59

Я "где то" прочитал что это не кредит ) (-)

От	Skvortsov
К	pamir70 (25.10.2020 18:53:59)
Дата	25.10.2020 19:12:02

Вот тут клевещут про кредит под 6% годовых:

Пять западных компаний дадут по €950 млн в виде бридж-кредита под 6% годовых (половина стоимости газопровода), остальное оплатит «Газпром».

https://www.kommersant.ru/doc/3592209

От	pamir70
К	Skvortsov (25.10.2020 19:12:02)
Дата	25.10.2020 20:07:46

а вот тут за инвсторов

https://yandex.ru/turbo/forbes.ru/s/biznes/356499-dengi-vazhnee-politiki-germaniya-razreshila-stroit-gazoprovod-severnyy-potok-2-v-svoih
https://tass.ru/ekonomika/6427621
Потому что по Вашей ссылке - это о кредитовании Газпромом своей доли. ПОМИМО доли иностранных инвесторов

От	Skvortsov
К	pamir70 (25.10.2020 20:07:46)
Дата	25.10.2020 20:39:44

Это финансовые инвестиции в виде займа, а не прямые в проект.

> https://yandex.ru/turbo/forbes.ru/s/biznes/356499-dengi-vazhnee-politiki-germaniya-razreshila-stroit-gazoprovod-severnyy-potok-2-v-svoih
> https://tass.ru/ekonomika/6427621
>Потому что по Вашей ссылке - это о кредитовании Газпромом своей доли. ПОМИМО доли иностранных инвесторов

Там написано о шести сделках.

1 кредит (примерно 1,5 млрд. евро) взят у "неизвестных отцов" через Glas Trust.

"«Газпром» сделал первый шаг к организации проектного финансирования для газопровода «Северный поток-2» и привлек эквивалент 90 млрд руб. у британского долгового агента Glas Trust под залог акций Nord Stream 2 AG."

И договорились о пяти кредитах от бывших претендентов на участие в акционерном капитале.:

"В апреле 2017 года «Газпром» и его европейские партнеры Shell, Engie, Uniper, Wintershall и OMV договорились, что, если не удастся привлечь кредиты, они профинансируют проект сами. Пять западных компаний дадут по €950 млн в виде бридж-кредита под 6% годовых (половина стоимости газопровода), остальное оплатит «Газпром»."

От	pamir70
К	Skvortsov (25.10.2020 20:39:44)
Дата	25.10.2020 20:56:48

Re: Это финансовые...

Хм..В данном случае проще оставаться каждому при своём мнении.
Меня сможет убедить подтверждение выплат ежегодных процентов по "кредиту" указанным компаниям в течении 3( трёх) лет , с момента получения "кредита" в 2017м

От	Skvortsov
К	pamir70 (25.10.2020 20:56:48)
Дата	25.10.2020 21:07:54

Убеждайтесь:

>Хм..В данном случае проще оставаться каждому при своём мнении.
>Меня сможет убедить подтверждение выплат ежегодных процентов по "кредиту" указанным компаниям в течении 3( трёх) лет , с момента получения "кредита" в 2017м

Uniper said it earned around $49 million in interest in the first half of 2020 from the NS2 financing loan, compared with $39 million in the first half of 2019.

https://www.naturalgasintel.com/u-s-sanctions-said-unlikely-to-halt-nord-stream-2-pipeline/

От	pamir70
К	Skvortsov (25.10.2020 21:07:54)
Дата	25.10.2020 21:23:09

убедили

Хороший бизнес