ВИФ2 NE : Ветка : Грраздо интереснее, что делать нам.

От	Вася Куролесов
К	Моцарт
Дата	02.10.2020 11:33:50
Рубрики	Современность;

Грраздо интереснее, что делать нам.

...когда вдохновленные турецко-азербайджанскими беспилотными успехами украинцы захотят повторить успешный опыт на Донбассе. БПЛА сечас похожи на какое-то уберваффе, от которого нет спасения в принципе.

От	vavilon
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 17:20:34

Замените БПЛА на артудар с корректировкой

Что делать в ответ на него, понимание есть?

От	Ibuki
К	vavilon (03.10.2020 17:20:34)
Дата	05.10.2020 20:07:57

Re: Замените БПЛА...

>Что делать в ответ на него, понимание есть?
Есть:
Düşmənin artilleriya qurğularının məhv edilməsinin videogörüntüləri
https://www.youtube.com/watch?v=3jZuNR0WSxY

От	vavilon
К	Ibuki (05.10.2020 20:07:57)
Дата	05.10.2020 22:17:17

Бинго! нужны свои средства разведки

>>Что делать в ответ на него, понимание есть?
>Есть:
>Düşmənin artilleriya qurğularının məhv edilməsinin videogörüntüləri
> https://www.youtube.com/watch?v=3jZuNR0WSxY

а уж чем накрывать разведанную цель, в нормальном хозяйстве должно найтись.

От	Slick
К	vavilon (03.10.2020 17:20:34)
Дата	04.10.2020 17:52:36

Re: Замените БПЛА...

>Что делать в ответ на него, понимание есть?
темп наступления - правильный ответ? оборона опять стала бессмысленной похоже.

От	АМ
К	Slick (04.10.2020 17:52:36)
Дата	06.10.2020 21:44:48

Ре: Замените БПЛА...

>>Что делать в ответ на него, понимание есть?
>темп наступления - правильный ответ? оборона опять стала бессмысленной похоже.

по моему армяне мало используют современные технологии в обороне

От	vavilon
К	Slick (04.10.2020 17:52:36)
Дата	05.10.2020 18:44:25

речь про исключительно пассивную оборону?

>>Что делать в ответ на него, понимание есть?
>темп наступления - правильный ответ? оборона опять стала бессмысленной похоже.

а когда она НЕ была бессмысленной? Если атакующий рискует лишь средством нападения много дешевле атакуемого объекта, финал немного предсказуем.

Неоднократно поминаемый Хмеймим сочетает оборону периметра с мощными ударами по оппонентам.

От	Slick
К	vavilon (05.10.2020 18:44:25)
Дата	05.10.2020 22:27:06

Re: речь про...

>а когда она НЕ была бессмысленной?
Позиционной тупик 1915 года. Курская дуга. Оборона Грозного 1995 года

От	vavilon
К	Slick (05.10.2020 22:27:06)
Дата	06.10.2020 18:53:10

ничего себе примерчики _пассивной_ обороны

>>а когда она НЕ была бессмысленной?
>Позиционной тупик 1915 года. Курская дуга. Оборона Грозного 1995 года

Обороняющиеся во всех случаях вовсю били по противнику за линией фронта.
В случае же с современными БПЛА очень часто имеем ситуацию, когда наносить ущерб собственно территории и войскам противника стесняются, ограничиваясь только попытками сбития дронов над свой территорией.

От	МУРЛО
К	vavilon (03.10.2020 17:20:34)
Дата	03.10.2020 18:10:27

Re: Замените БПЛА...

>Что делать в ответ на него, понимание есть?

Именно, вот на это - точно нету.

От	vavilon
К	МУРЛО (03.10.2020 18:10:27)
Дата	03.10.2020 22:29:39

Re: Замените БПЛА...

>>Что делать в ответ на него, понимание есть?
>
>Именно, вот на это - точно нету.

Ну если нет понимания, как противодействовать приему с вековой историей, то чего обсуждать?

От	МУРЛО
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 13:26:53

Re: Грраздо интереснее,...

Кстати, на видюшках с учений постоянно показывают классические кп под масксетью с джентельменским набором из ЛПР, стереотрубы и прочих полевых телефонов. Есть повод задуматься.

От	марат
К	МУРЛО (03.10.2020 13:26:53)
Дата	03.10.2020 14:24:18

Re: Грраздо интереснее,...

>Кстати, на видюшках с учений постоянно показывают классические кп под масксетью с джентельменским набором из ЛПР, стереотрубы и прочих полевых телефонов. Есть повод задуматься.
Это ж для удобства. Так-то и трибуны для них устраивают.
С уважением, Марат

От	МУРЛО
К	марат (03.10.2020 14:24:18)
Дата	03.10.2020 18:09:56

Re: Грраздо интереснее,...

>>Кстати, на видюшках с учений постоянно показывают классические кп под масксетью с джентельменским набором из ЛПР, стереотрубы и прочих полевых телефонов. Есть повод задуматься.
>Это ж для удобства. Так-то и трибуны для них устраивают.

а что сейчас предлагает военная наука для организации КП и НП? Теплый ламповый блиндажик с ноутом?

От	марат
К	МУРЛО (03.10.2020 18:09:56)
Дата	03.10.2020 19:20:34

Re: Грраздо интереснее,...

>>>Кстати, на видюшках с учений постоянно показывают классические кп под масксетью с джентельменским набором из ЛПР, стереотрубы и прочих полевых телефонов. Есть повод задуматься.
>>Это ж для удобства. Так-то и трибуны для них устраивают.
>
>а что сейчас предлагает военная наука для организации КП и НП? Теплый ламповый блиндажик с ноутом?
Наверное вы путаете Блиндаж для руководителей учений с блиндажом для участников БД или хотя бы командиров сторон. То что показывают это компромисс между удобством для ВИП-персон и безопасностью на полигоне.
С уважением, Марат

От	МУРЛО
К	марат (03.10.2020 19:20:34)
Дата	03.10.2020 19:44:27

Re: Грраздо интереснее,...

>Наверное вы путаете Блиндаж для руководителей учений с блиндажом для участников БД или хотя бы командиров сторон. То что показывают это компромисс между удобством для ВИП-персон и безопасностью на полигоне.

Я не про это, что сейчас предлагают в качестве фактического ПУ для командира уровня батальона, полка? Вот прямо с учетом что летают беспелотники с тепловизорами и гарпии?

От	марат
К	МУРЛО (03.10.2020 19:44:27)
Дата	03.10.2020 22:02:23

Re: Грраздо интереснее,...

>>Наверное вы путаете Блиндаж для руководителей учений с блиндажом для участников БД или хотя бы командиров сторон. То что показывают это компромисс между удобством для ВИП-персон и безопасностью на полигоне.
>
>Я не про это, что сейчас предлагают в качестве фактического ПУ для командира уровня батальона, полка? Вот прямо с учетом что летают беспелотники с тепловизорами и гарпии?
Движение и разделение командования. На месте блиндаж, подвал дома.
С уважением, Марат

От	СБ
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 08:04:45

Re: Грраздо интереснее,...

>...когда вдохновленные турецко-азербайджанскими беспилотными успехами украинцы захотят повторить успешный опыт на Донбассе. БПЛА сечас похожи на какое-то уберваффе, от которого нет спасения в принципе.

Что делать, что делать. Собирать фраги и (в очередной раз) удивляться тупости укропапуасов, насмотревшихся мультиков и решивших сбегать с голой пяткой против шашки, хотя казалось бы, есть опыт Хмеймима, говорящий, что против державы первого мира мелкие ударные БПЛА могут играть только беспокоящую роль (да и в Идлибе в общем их применение окончилось провалом).

От	KGI
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 01:57:13

А еще нужно довести до ЛДНРовцев(+)

что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.

От	Паршев
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	08.10.2020 12:32:36

Вы научите, как в больницу попасть (-)

От	Ibuki
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	06.10.2020 22:13:23

Re: А еще...

>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
Наоборот с учетом поражавшего действия применяемых и вообще средств фортификация дала бы большой плюс к выживаемости. Не выучены уроки Кореи и Вьетнама, что на советскую ПВО не надейся, а в землю закапывайся.

Армения просто стыд. Эти смешные советские окопчики с обваловкой для БТТ, абсолютно бессмысленные и бесполезные западни для своих танков.

С учетом развития БПЛА все должно быть сверху перекрыто от непосредственно наблюдения, и от залетания внутрь боеприпасов, все что можно, все ходы сообщения, огневые позиции пехоты, стоянки техники. Чтобы по крайней мере не было точно ясно где пехота техника, и куда бросать бомбу.

Окоп для техники должен быть стометровой траншеей с заездом на одном конце, постепенным подъемом на другом в огневую позицию hull down, а средняя часть траншеи метров 50 должны перекрыта сверху полностью непроницаемым для наблюдения крышей, соответственно техника может остановится в произвольной точке такого укрытия и не будет ясно куда нужно бить чтобы ее поразить.

Да это большой объему работ, но ведь у Армении это был долговременный оборонительный район, время есть, да и обилие современной строительной землеройной техники позволяет копать много.

От	объект 925
К	Ibuki (06.10.2020 22:13:23)
Дата	07.10.2020 20:57:06

Ре: все линии обороны- Зигфрида, Сталина, Мажино, Маннергейма и прочих

>Армения просто стыд.
>Да это большой объему работ, но ведь у Армении это был долговременный оборонительный район, время есть, да и обилие современной строительной землеройной техники позволяет копать много.
+++
рано или поздно берутся.
И чаще всего раньше, чем позже.
Смысл зарывать деньги?
Алеxей

От	СОР
К	Ibuki (06.10.2020 22:13:23)
Дата	07.10.2020 00:35:42

Александр Коц сказал, что по сравнению с Сирией

в отношение фортификации у армян все в порядке.

От	Ibuki
К	СОР (07.10.2020 00:35:42)
Дата	07.10.2020 19:55:01

Re: Александр Коц...

>в отношение фортификации у армян все в порядке.
Извините, не могу удержатся:
https://ibb.co/V3376Cf

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (07.10.2020 00:35:42)
Дата	07.10.2020 17:32:05

"Без пруфов нещитово"

>в отношение фортификации у армян все в порядке.

Пока имеющиеся фото-видеоматериалы этого не подтверждают.

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 17:32:05)
Дата	08.10.2020 01:21:16

Но и не опровергают. Коцу врать нет смысла и опыта у него хватает. (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 17:32:05)
Дата	07.10.2020 20:38:46

"Линия Оганяна"- 595 ссылок на русском в Гугле.

http://armiya.az/photos/2017/11/1396284003_008_1509776783.jpg

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (07.10.2020 20:38:46)
Дата	07.10.2020 20:59:54

Re: "Линия Оганяна"-...

> http://armiya.az/photos/2017/11/1396284003_008_1509776783.jpg

Что должно доказать приведенное Вами фото крепостной позиции образца 19 века?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 20:59:54)
Дата	07.10.2020 21:14:00

Ре: "Линия Оганяна"- ето система укрепленных ротных и батальонных

районов обороны.
А фотка с азеровского сайта, указанного в названии про линию Оганяна.
https://s.rfi.fr/media/display/e9e195a2-1654-11ea-8a32-005056a99247/w:980/p:16x9/img_0342.webp
Армянские окопы карабахской земли
http://azcongress.ru/2013/03/12/armyanskie-okopy-karabaxskoj-zemli-foto/
https://www.google.com/search?q=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8&rlz=1C1SQJL_deDE904DE904&sxsrf=ALeKk00c7mC2hhdoNTAhtKb_zxNSjrPtKw:1602094261984&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjN2oabiqPsAhUQDOwKHQ9MAl8Q_AUoAXoECAwQAw&biw=1366&bih=657
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (07.10.2020 21:14:00)
Дата	07.10.2020 22:24:33

Я вопрос задал (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 22:24:33)
Дата	07.10.2020 22:47:46

Ничего. (-)

От	Llandaff
К	СОР (07.10.2020 00:35:42)
Дата	07.10.2020 12:51:38

Re: Александр Коц...

"По сравнению с Сирией" - это вы планку невысоко установили :)

А по сравнению с КНДР например - армянские укрепления убоги.

От	АМ
К	Ibuki (06.10.2020 22:13:23)
Дата	06.10.2020 22:42:24

согласен, ведь 20 лет готовились а в 2016-м было предупреждение

>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>Наоборот с учетом поражавшего действия применяемых и вообще средств фортификация дала бы большой плюс к выживаемости. Не выучены уроки Кореи и Вьетнама, что на советскую ПВО не надейся, а в землю закапывайся.

>Армения просто стыд. Эти смешные советские окопчики с обваловкой для БТТ, абсолютно бессмысленные и бесполезные западни для своих танков.

>С учетом развития БПЛА все должно быть сверху перекрыто от непосредственно наблюдения, и от залетания внутрь боеприпасов, все что можно, все ходы сообщения, огневые позиции пехоты, стоянки техники. Чтобы по крайней мере не было точно ясно где пехота техника, и куда бросать бомбу.

>Окоп для техники должен быть стометровой траншеей с заездом на одном конце, постепенным подъемом на другом в огневую позицию хулл довн, а средняя часть траншеи метров 50 должны перекрыта сверху полностью непроницаемым для наблюдения крышей, соответственно техника может остановится в произвольной точке такого укрытия и не будет ясно куда нужно бить чтобы ее поразить.

>Да это большой объему работ, но ведь у Армении это был долговременный оборонительный район, время есть, да и обилие современной строительной землеройной техники позволяет копать много.

+ собственно видеокамеры для наблюдения

От	Кострома
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	03.10.2020 13:21:11

И много в карабахе народу погибло

>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.

В блтндажах?
Вобще то всё что показано уничтоженое - всё уничтожено на открытой местности

ТО есть против блиндажей (а в карабахе как раз не блиндажи а бункеры) - БПЛА не работают никак

От	KGI
К	Кострома (03.10.2020 13:21:11)
Дата	04.10.2020 00:04:10

Очень много народу у армян там гибнет(+)

они там сейчас терпят полный разгром.

>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>
>В блтндажах?
>Вобще то всё что показано уничтоженое - всё уничтожено на открытой местности

Значит Вы нашли и посмотрели не все. Рекомендую Военный осведомитель, Милитарист.

От	СБ
К	KGI (04.10.2020 00:04:10)
Дата	05.10.2020 13:10:17

Re: Очень много...

>они там сейчас терпят полный разгром.

А какие-то фото-видео-доказательства этого есть? Подъёмы флага с таким ракурсом, чтобы нельзя было сделать привязку к местности, а также съемки небольших количеств аккуратно разложенного на местности барахла и полудюжины неизвестно кого, выдаваемых за пленных - не в счёт.

От	Кострома
К	KGI (04.10.2020 00:04:10)
Дата	04.10.2020 17:22:32

Re: Очень много...

>они там сейчас терпят полный разгром.

ПРимерно как сирийская армия в последний раз?

ДЛя армянского разгрома азербайджанская армия слишком медленно продвигаетс вперёд
>>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>>
>>В блтндажах?
>>Вобще то всё что показано уничтоженое - всё уничтожено на открытой местности
>
>Значит Вы нашли и посмотрели не все. Рекомендую Военный осведомитель, Милитарист.

Так вы не стесняйтесь - давайте ссылки

От	Alex Medvedev
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	03.10.2020 06:44:13

там грузоподъемность всего 100 кг.

а сотка и в войну против блиндажей не работала.

От	Кострома
К	Alex Medvedev (03.10.2020 06:44:13)
Дата	03.10.2020 17:04:55

Re: там грузоподъемность...

>а сотка и в войну против блиндажей не работала.

Союственно - вот видео

https://youtu.be/Hve-FWaYkb8

Первое покападание показывает что беспилотники и против грузовиков работают не очень

От	Flanker
К	Alex Medvedev (03.10.2020 06:44:13)
Дата	03.10.2020 12:09:09

Re: там грузоподъемность...

>а сотка и в войну против блиндажей не работала.
У байрактара 55 кг :) а это приличных размеров дурында. Остальное еще меньше. В хароп 2.5 кг взрывчатки. По хорошему блиндажу будет слону дробинка

От	sss
К	Flanker (03.10.2020 12:09:09)
Дата	03.10.2020 17:18:33

Почему-то на википедии пишут про 23кг бч у харопа

>Остальное еще меньше. В хароп 2.5 кг взрывчатки.
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
...и 32кг (70 фунтовую) у Гарпии?
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harpy
Хотя по многочисленным видео скорее действительно взрыв и воронки от взрыва больше похожи на 2-4кг. (сравнимо с миной 120мм, ИМХО)

От	марат
К	Flanker (03.10.2020 12:09:09)
Дата	03.10.2020 14:25:13

Re: там грузоподъемность...

>>а сотка и в войну против блиндажей не работала.
>У байрактара 55 кг :) а это приличных размеров дурында. Остальное еще меньше. В хароп 2.5 кг взрывчатки. По хорошему блиндажу будет слону дробинка
Если только оператор не ас и умудрится завести дрон внутрь.
С уважением, Марат

От	Вася Куролесов
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	03.10.2020 02:58:03

Re: А еще...

От	KGI
К	Вася Куролесов (03.10.2020 02:58:03)
Дата	04.10.2020 00:11:47

Re: А еще...

>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>
>Мне кажется, наоборот. Нужны закрытые урепления и особенно тщательная их маскировка.

У любых закрытых укреплений есть двери. Вот в них-то и залетает. Вы посмотрите хорошенько видеоматериалы.

От	Вася Куролесов
К	KGI (04.10.2020 00:11:47)
Дата	04.10.2020 02:21:56

Re: А еще...

>>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>>
>>Мне кажется, наоборот. Нужны закрытые урепления и особенно тщательная их маскировка.
>
>У любых закрытых укреплений есть двери. Вот в них-то и залетает. Вы посмотрите хорошенько видеоматериалы.

Да я смотрю - там сплошь прилеты в отркытые сверху капониры/ячейки и т.д. А то и вовсе в столпившихся в поле. Залетаний в двери не видел пока. В общем, маскироваться надо, и очень тщательно. Зарываться в землю, а-ля ПМВ.

От	KGI
К	Вася Куролесов (04.10.2020 02:21:56)
Дата	06.10.2020 00:41:47

Вот здесь(+)

>>>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>>>
>>>Мне кажется, наоборот. Нужны закрытые урепления и особенно тщательная их маскировка.
>>
>>У любых закрытых укреплений есть двери. Вот в них-то и залетает. Вы посмотрите хорошенько видеоматериалы.
>
>Да я смотрю - там сплошь прилеты в отркытые сверху капониры/ячейки и т.д. А то и вовсе в столпившихся в поле. Залетаний в двери не видел пока. В общем, маскироваться надо, и очень тщательно. Зарываться в землю, а-ля ПМВ.

https://youtu.be/mj5WaF3ViCI

Если бы они не зарывались, а разбежались врассыпную, было бы лучше, ИМХО.

От	Kalash
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	03.10.2020 02:26:49

Re: А еще...

От	KGI
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 01:21:55

Нам нужна массовая ,массированная калибризация, искандеризация и (+)

и кинжализация всего и вся. Кратное увеличение производственных мощностей по выпуску изделий. Массированные и долго непрекращающиеся удары на всю стратегическую глубину это единственное, что мы реально можем противопоставить всей этой вакханалии. И второе, что нам нужно сделать это избавиться от всеми нежно любимого, но совершенно бесполезного и вредного говна. От всех этих буксируемых пушечек, самоходочек типа гвоздики-акации-ноны и пр. Заменить все это на массовое ПТРК на скоростных багги. Арту оставить только самую дальнобойную типа коалиции и смерча, а лучше даже только смерч оставить. Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.

От	Лейтенант
К	KGI (03.10.2020 01:21:55)
Дата	04.10.2020 20:13:39

Если довести эту мысль до логического конца

> Массированные и долго непрекращающиеся удары на всю стратегическую глубину это единственное, что мы реально можем противопоставить всей этой вакханалии.

То есть массированный удар ЯО по центрам военно-политического управления противника. Говном (ну хорошо, не говном - полицейским оружием) считать все что мощностью менее 100 килотон и дальностью меньше пары тысяч километром.

От	KGI
К	Лейтенант (04.10.2020 20:13:39)
Дата	05.10.2020 23:57:26

Ни в коем случае(+)

>> Массированные и долго непрекращающиеся удары на всю стратегическую глубину это единственное, что мы реально можем противопоставить всей этой вакханалии.
>
>То есть массированный удар ЯО по центрам военно-политического управления противника. Говном (ну хорошо, не говном - полицейским оружием) считать все что мощностью менее 100 килотон и дальностью меньше пары тысяч километром.

никакого ЯО. Только обычными БЧ и только по обычным объектам, но на всю глубину. Вобщем-то армяне сейчас и пытаются изобразить нечто подобное, но у них ракет раз два и обчелся.

От	Лейтенант
К	KGI (05.10.2020 23:57:26)
Дата	08.10.2020 23:54:45

Re: Ни в...

>никакого ЯО. Только обычными БЧ и только по обычным объектам, но на всю глубину. Вобщем-то армяне сейчас и пытаются изобразить нечто подобное, но у них ракет раз два и обчелся.

Для этого нужно иметь тотальное превосходство в ресурсах. А если первосходство в ресурсах у противника - то на практике на всю глубину Вам прилетать будет чаще и больнее. Что собственно и наблюдаем. Причинить же путь и меньший, но заведомо неприемлимый ущерб без ЯО в данный момент невозможно.

От	KGI
К	Лейтенант (08.10.2020 23:54:45)
Дата	09.10.2020 00:25:02

Re: Ни в...

>>никакого ЯО. Только обычными БЧ и только по обычным объектам, но на всю глубину. Вобщем-то армяне сейчас и пытаются изобразить нечто подобное, но у них ракет раз два и обчелся.
>
>Для этого нужно иметь тотальное превосходство в ресурсах. А если первосходство в ресурсах у противника - то на практике на всю глубину Вам прилетать будет чаще и больнее.

У какого противника превосходство в ресурсах? Речь идет о средствах воздействия РФ(или ее проксей) против стран бывшего СССР. Кратное превосходство в ресурсах как раз на стороне РФ и дешевая КР типа 3Р14/ЗМ54 это и есть наш дрон камикадзе. Интересно кстати было бы узнать сколько стоит в "калибрах" изделие, которое полетело в др президента. Штук 100 наверное.

От	Лейтенант
К	KGI (09.10.2020 00:25:02)
Дата	10.10.2020 16:22:52

Re: Ни в...

>У какого противника превосходство в ресурсах?
НАТО. Китай (если станет противником). Коалиция стран 2-го/3-го эшелона при материально-логистической поддержке кого-то из свердержав. Например Польша + Турция + Украина + Румыния + Прибалтика, а ЕС+США накачивают их массово ВТО (в частности, теми-же дронами) и компонентами к нему - по "ленд-лизу" или просто в долг.

> Речь идет о средствах воздействия РФ(или ее проксей) против стран бывшего СССР.
Это не оговаривалось. Но даже если так - возможны разные варианты (см. выше).

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (03.10.2020 01:21:55)
Дата	03.10.2020 10:05:01

Вопрос вроде про локальные "прокси" конфликты

Т.е. там где условные "наши" лишены возможности использовать организованное ПВО, авиацию и РЭБ.
Если раньше, используя защитные свойства местности и застройки, а также чувствительность противника к потерям - можно было удерживать и контролировать местность длительное время, то теперь технически превосходящая сторона имеет возможности наносить потери с большой интенсивностью, которые сложно восстановить и без ущерба для себя.

>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.

А что с ними не так? Они то как раз способны бороться с напастью вполне эффективно.

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (03.10.2020 10:05:01)
Дата	04.10.2020 00:08:52

Re: Вопрос вроде...

>Т.е. там где условные "наши" лишены возможности использовать организованное ПВО, авиацию и РЭБ.
>Если раньше, используя защитные свойства местности и застройки, а также чувствительность противника к потерям - можно было удерживать и контролировать местность длительное время, то теперь технически превосходящая сторона имеет возможности наносить потери с большой интенсивностью, которые сложно восстановить и без ущерба для себя.

>>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.
>
>А что с ними не так? Они то как раз способны бороться с напастью вполне эффективно.

Они должны быть способны, но их почему то подчистую выпиливают как раз при помощи дронов. Так же как и новейшую РЭБ Репелент, использовать которую армяне были отнюдь не лишены.

От	Кострома
К	KGI (04.10.2020 00:08:52)
Дата	04.10.2020 22:05:27

Зачем нам тут фантазии

>>Т.е. там где условные "наши" лишены возможности использовать организованное ПВО, авиацию и РЭБ.
>>Если раньше, используя защитные свойства местности и застройки, а также чувствительность противника к потерям - можно было удерживать и контролировать местность длительное время, то теперь технически превосходящая сторона имеет возможности наносить потери с большой интенсивностью, которые сложно восстановить и без ущерба для себя.
>
>>>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.
>>
>>А что с ними не так? Они то как раз способны бороться с напастью вполне эффективно.
>
>Они должны быть способны, но их почему то подчистую выпиливают как раз при помощи дронов. Так же как и новейшую РЭБ Репелент, использовать которую армяне были отнюдь не лишены.

Турецкой пропаганды?

От	Вася Куролесов
К	KGI (03.10.2020 01:21:55)
Дата	03.10.2020 03:04:01

Re: Нам нужна...

>и кинжализация всего и вся. Кратное увеличение производственных мощностей по выпуску изделий. Массированные и долго непрекращающиеся удары на всю стратегическую глубину это единственное, что мы реально можем противопоставить всей этой вакханалии.

Да, но это не решает проблему переднего края.

>И второе, что нам нужно сделать это избавиться от всеми нежно любимого, но совершенно бесполезного и вредного говна. От всех этих буксируемых пушечек, самоходочек типа гвоздики-акации-ноны и пр. Заменить все это на массовое ПТРК на скоростных багги.

Самоходочки-то чем не угодили?

>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.

Так а что вместо?

От	марат
К	Вася Куролесов (03.10.2020 03:04:01)
Дата	03.10.2020 08:26:04

Re: Нам нужна...

Здравствуйте!
>>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.
>
>Так а что вместо?
Массированный ракетный удар на каждый чих. Наверное.
С уважением, Марат

От	vavilon
К	марат (03.10.2020 08:26:04)
Дата	03.10.2020 17:15:45

спецбоеприсами (-)

От	Лейтенант
К	vavilon (03.10.2020 17:15:45)
Дата	04.10.2020 20:14:34

А почему нет, собственно? (-)

От	vavilon
К	Лейтенант (04.10.2020 20:14:34)
Дата	05.10.2020 18:46:40

Вы у меня спрашиваете, почему нет?

Не могу ответить, т.к. я сторонник тезиса, что ответный удар должен существенно превосходить провокацию/атаку противника.

От	ko4evnik
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 22:59:53

Пилотажный Су-29 с сачком и мобилизованной Каманиной в качестве пилота...

(это невеселая шутка, если что).

От	Begletz
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 16:26:58

Нужен антибеспилотный беспилотник

С активным ультразвуковым наведением. Будет патрулировать небеса и сбивать вражеские дроны из дробовика.

От	Vyacheslav
К	Begletz (02.10.2020 16:26:58)
Дата	02.10.2020 20:37:26

Только с радиокомандным наведением

>С активным ультразвуковым наведением. Будет патрулировать небеса и сбивать вражеские дроны из дробовика.
Патрулировать не нужно. Слишком тяжёлый тогда получается.
Нужен быстрый ракетный старт, при обнаружении цели в радиусе долета и далее радиокомандное наведение с земли, а уж на последнем этапе оптика для прицеливания.

От	Генри Путль
К	Vyacheslav (02.10.2020 20:37:26)
Дата	03.10.2020 14:07:03

Поздравляю, вы изобрели ПТУР (-)

От	Vyacheslav
К	Генри Путль (03.10.2020 14:07:03)
Дата	03.10.2020 17:57:27

Разве ракета ПТУР много разовая? И со своей камерой? (-)

От	Моцарт
К	Vyacheslav (02.10.2020 20:37:26)
Дата	02.10.2020 22:19:05

Re: Только с...

при обнаружении цели в радиусе долета и далее радиокомандное наведение с земли...

Ну при таких исходных данных проще выпустить тупо зенитную ракету.

От	Vyacheslav
К	Моцарт (02.10.2020 22:19:05)
Дата	02.10.2020 22:32:42

Re: Только с...

>при обнаружении цели в радиусе долета и далее радиокомандное наведение с земли...

>Ну при таких исходных данных проще выпустить тупо зенитную ракету.
1. Дрон многоразовый.
2. Атаковать он может не один раз
3. ЗР высокоскоростная, плохо подходит для низколетящих целей.

От	Моцарт
К	Begletz (02.10.2020 16:26:58)
Дата	02.10.2020 19:33:36

Только антибеспилотников сколько нужно?

Чтобы прикрыть, допустим, объект в радиусе 3 км в течение 12 часов светлого времени суток? ведь скороподъемностью дроны не блещут и дежурство "на аэродроме" отпадает.

От	Begletz
К	Моцарт (02.10.2020 19:33:36)
Дата	02.10.2020 20:16:50

Зато автономность большая, могут в воздухе висеть подолгу (Предатор до 14 час) (-)

От	Моцарт
К	Begletz (02.10.2020 20:16:50)
Дата	02.10.2020 22:19:59

А какая у Предатора максимальная g

Этот пластмассовый слон, кмк, будет полчаса разворачиваться на цель с радиусом 50 км.

От	Ibuki
К	Моцарт (02.10.2020 22:19:59)
Дата	05.10.2020 21:07:52

Re: А какая...

>Этот пластмассовый слон, кмк, будет полчаса разворачиваться на цель с радиусом 50 км.
На скорости 360 км/ч и перегрузке 1,5G разворот на 180гр будет за 30 сек, радиус 1 км. Что-то Ваш глазомер не очень.

Ну а самое главное, зачем разворачиваться когда можно не разворачиваться?
https://kstatelibraries.pressbooks.pub/unmannedaircraftsystems/chapter/chapter-11-uas-weapons/

От	Alex Medvedev
К	Begletz (02.10.2020 16:26:58)
Дата	02.10.2020 18:30:45

Зачем? Уже есть лекарство

Новейший мобильный лазерный комплекс по борьбе с беспилотниками под названием "Рать" был представлен в рамках военно-технического форума "Армия-2020".

Выставленный на форуме комплекс "Рать" предназначен для обнаружения, подавления и уничтожения различных беспилотников. Комплекс способен обнаружить беспилотник с эффективной поверхностью отражения 0,01 кв.м и скоростью до 200 км/ч на дальности в 3,5 км. Для подавления радиоэлектронного оборудования БПЛА применяется СВЧ-излучение, которе эффективно в радиусе до 2,5 км от комплекса. Для физического уничтожения дронов применяется лазерное оборудование, начинающе действовать на расстоянии до 1 км.

В состав комплекса входят: бронеавтомобиль СБА-70К2, созданный на основе "КамАЗа", РЛС обнаружения, система направленного радиоэлектронного подавления, комплекс автоматического распознавания и подавления телекоммуникационных каналов управления беспилотников, система направленного лазерного уничтожения, оптико-электронная обзорно-поисковая система, единая интеллектуальная бортовая система боевого управления, обеспечивающая интеграцию, обработку и отображение информации

От	Iva
К	Alex Medvedev (02.10.2020 18:30:45)
Дата	05.10.2020 22:26:36

а против него что-то типа

Привет!

Штрайка. Цель хорошо светиться - легко наводиться.
а если врдуг выключиться - то там есть резим по запомненному месту. Так вышибали иракскую ПВО в 1991.

Владимир

От	vavilon
К	Iva (05.10.2020 22:26:36)
Дата	06.10.2020 18:55:05

микроволновка с открытой дверцей уже не отвлекает ракеты?

>Привет!

>Штрайка. Цель хорошо светиться - легко наводиться.
>а если врдуг выключиться - то там есть резим по запомненному месту. Так вышибали иракскую ПВО в 1991.

В Югославии вроде работало еще...

От	KGBMan
К	Alex Medvedev (02.10.2020 18:30:45)
Дата	05.10.2020 14:27:23

Re: Зачем? Уже...

а что он будет делать с дронами , которые с 4-5км будут его отстреливать птурами и прочими мавериками ?

От	Вася Куролесов
К	Alex Medvedev (02.10.2020 18:30:45)
Дата	03.10.2020 02:56:20

Re: Зачем? Уже...

>на дальности в 3,5 км....Для физического уничтожения дронов применяется лазерное оборудование, начинающе действовать на расстоянии до 1 км.

Можно ещё из лука пострелять.

>В состав комплекса входят: бронеавтомобиль СБА-70К2, созданный на основе "КамАЗа"

Вынесут со свистом.

От	Alex Medvedev
К	Вася Куролесов (03.10.2020 02:56:20)
Дата	03.10.2020 06:42:48

Перебить канал управления помехами это уже 99% успеха

Так что лазер это так - побаловаться на крайний случай. А в реальности пока не испытают в бою так и будем гадать.

От	Вася Куролесов
К	Alex Medvedev (03.10.2020 06:42:48)
Дата	03.10.2020 10:57:13

Re: Перебить канал...

Цифровой канал с плавющей частотой перебить не так просто.

От	digger
К	Begletz (02.10.2020 16:26:58)
Дата	02.10.2020 17:32:12

Re: С активным ультразвуковым наведением

С 3-х км? Только оптическое или радиолокационное, реально используют орлов (живых).

От	Begletz
К	digger (02.10.2020 17:32:12)
Дата	03.10.2020 15:57:39

А как с этим в горной местности?

орел-то разглядит, но на него работают мильоны лет эволюции.

От	apple16
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 14:49:54

Приехали, грохнули танк, попутно сняли кино и уехали

ВСУ как сидели на попе ровно так и сидят
За что их долбать?

А танк он ценный и киношка в пропаганде ценна.
Если слонопотам против разовых акций ничего не придумает и будет дальше рассказывать про советское ПВО, то будут проблемы.
Бывшей УССР не очень нужны военные победы (вернее нужны но только если бесплатно).
А вот киношки для отчетов по средствам заказчика нужны сильно.
И тут турецкие беспилотники зайдут хорошо.

Или приравнять для ВСУ ударный беспилотник к химическому оружию - в полосе твоей бригады применили значит ты труп.
Или выкатить актуальные средства противодействия.
Иначе мораль и так невысокая совсем упадет - танкисты кончатся.

От	Nagel
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 13:39:17

Re: Грраздо интереснее,...

>...когда вдохновленные турецко-азербайджанскими беспилотными успехами украинцы захотят повторить успешный опыт на Донбассе. БПЛА сечас похожи на какое-то уберваффе, от которого нет спасения в принципе.
Ну концерн Калашников ещё в прошлом году показал испытания отечественного БПЛА камикадзе типа Ланцет.

https://www.youtube.com/watch?v=i9ftPRP6stc&feature=emb_title

Правда интереса Минобороны как то не видно.

От	МУРЛО
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 11:55:45

ПВО дает (+)

выигрыш времени и снижает темп потерь от АСП на время общевойсковой операции. Если тихо сидеть под ПВО и терпеть - все плохо. Пример Сирия.

Отсюда вывод - широкое применеие ударных БПЛА приведет к ответному широкому применению артиллерии по ВСУ с использованием орланов как корректировщиков.

От	digger
К	МУРЛО (02.10.2020 11:55:45)
Дата	02.10.2020 16:15:28

Re: тихо сидеть под ПВО и терпеть

Это проигрышная стратегия, еще с советских времен ставка на мощное и дорогое по сравнению с вражеским ПВО.Только строить свои дроны и атаковать, а кто не умеет - страдать.

От	Slick
К	digger (02.10.2020 16:15:28)
Дата	02.10.2020 21:20:06

Re: тихо сидеть...

> Это проигрышная стратегия, еще с советских времен ставка на мощное и дорогое по сравнению с вражеским ПВО.Только строить свои дроны и атаковать, а кто не умеет - страдать.
ну не зря по аэродрому Крамоторска Смерчи отработали. Вроде все наглядно показали.

От	Вася Куролесов
К	МУРЛО (02.10.2020 11:55:45)
Дата	02.10.2020 13:36:35

Re: ПВО дает

>Отсюда вывод - широкое применеие ударных БПЛА приведет к ответному широкому применению артиллерии по ВСУ с использованием орланов как корректировщиков.

Арту эту повыбивают ударники - она же не за 100 км от фронта. Для "гвоздик" и Д-30 15 км - предел. Ну и потом - как это убережет свою БТТ и пехоту на переднем крае от уничтожения? В отсутствие эффективных мер противодействия потери будут определяться количеством доступного противнику боепитания.

От	МУРЛО
К	Вася Куролесов (02.10.2020 13:36:35)
Дата	03.10.2020 12:05:42

Re: ПВО дает

>>Отсюда вывод - широкое применеие ударных БПЛА приведет к ответному широкому применению артиллерии по ВСУ с использованием орланов как корректировщиков.
>
>Арту эту повыбивают ударники - она же не за 100 км от фронта. Для "гвоздик" и Д-30 15 км - предел. Ну и потом - как это убережет свою БТТ и пехоту на переднем крае от уничтожения? В отсутствие эффективных мер противодействия потери будут определяться количеством доступного противнику боепитания.

Сомневаюсь что ВСУ могут применить столько камикадзе чтобы обеспечить нужный темп потерь у противника. А вот противник артиллерией может переносить несоизмеримо больше взрывчатки и несоизмеримо больше обработать целей.

Сейчас почти все цели перешли в разряд наблюдаемых и это кардинально увеличило могущество реактивной и ствольной артиллерии. Камикадзе хороши - но это вроде снайперской винтовки.

От	Nagel
К	Вася Куролесов (02.10.2020 13:36:35)
Дата	02.10.2020 13:41:50

Re: ПВО дает

>Арту эту повыбивают ударники - она же не за 100 км от фронта. Для "гвоздик" и Д-30 15 км - предел. Ну и потом - как это убережет свою БТТ и пехоту на переднем крае от уничтожения? В отсутствие эффективных мер противодействия потери будут определяться количеством доступного противнику боепитания.

Меры воздействия - искать и уничтожать пусковые установки БПЛА в тылу врага. КМК еще может помочь ослепление головок самонаведения, подавление каналов управления.

От	Вася Куролесов
К	Nagel (02.10.2020 13:41:50)
Дата	03.10.2020 03:01:00

Re: ПВО дает

>Меры воздействия - искать и уничтожать пусковые установки БПЛА в тылу врага.

Они сплошь и рядом либо вообще без ПУ (взлёт по-самолетному, взлет с рук, взлет с катапульты вида "две палки с резинкой"), либо ПУ не очевидна (грузовичёк гражданского вида).

>КМК еще может помочь ослепление головок самонаведения, подавление каналов управления.

Установка, способная на это, будет громоздкой и будет обнаружена и уничтожена задолго до того, как обнаружит беспилотник.