От	Моцарт
К	All
Дата	30.09.2020 23:47:23
Рубрики	Современность;

Армянам надо во Вьетнаме срочно выкупить все ЗПУ-4

---

и всем запасом трассирующих патронов.
а то смотришь, как они полулёжа из АКМ пуляют в беспилотник аки в белое небо, то жалко даже становится.

---

От	МиГ-31
К	Моцарт (30.09.2020 23:47:23)
Дата	14.10.2020 22:35:07

не напасёшся ЗПУ-4

---

https://youtu.be/JUg5GZqttkA
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	объект 925
К	Моцарт (30.09.2020 23:47:23)
Дата	07.10.2020 15:52:33

Надо как в ВОВ, вводить постоянное наблюдение за воздухом и команду

---

"Воздух БЛА" по которой отрывает огонь всё что может стрелять.
Алеxей

---

От	объект 925
К	объект 925 (07.10.2020 15:52:33)
Дата	08.10.2020 13:44:57

Re: Надо как...

---

"Для большей эффективности противовоздушной обороны в условиях высокогорья применяются мобильные силы и средства, широкое применение имеет система визуальной разведки." 17

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/232164/
© Кавказский Узел
Alexej

---

От	Alex Medvedev
К	объект 925 (07.10.2020 15:52:33)
Дата	08.10.2020 08:06:29

все-таки на дворе XXI век

---

Беспилотный истребитель РВСН предназначен для патрулирования воздушного пространства, во время которого он осуществляет полёт по заданному маршруту. Однако оператор комплекса может изменять курс аппарата. Время пребывания истребителя в воздухе ограничено зарядом батареи. Однако, как утверждает разработчик, это весьма продолжительный срок, который позволяет «многократно обнаруживать, преследовать и уничтожать БПЛА противника».

«Корпус беспилотного летательного аппарата, выполненный в форме летающего крыла… позволяет компенсировать массу аппарата и полезной нагрузки, увеличивая время работы», — говорится в патентной документации (патент РФ №2669881) на истребитель.

Обнаружение вражеских аппаратов осуществляется камерой наблюдения, затем БПЛА берётся на автосопровождение. Оператор производит распознавание объекта и принимает решение на открытие огня. Лазерный дальномер определяет расстояние до цели и через аппаратуру управления «взводит систему применения неуправляемых реактивных снарядов».

Для быстрого сокращения дистанции с вражеским беспилотником могут использоваться пороховые ускорители. Для поражения одной цели запускаются два снаряда. При этом комплекс способен маневрировать, уклоняясь от ответного поражения вражескими боеприпасами.
----------------------------------------
«Лазерный излучатель способен подавить все диапазоны сразу. Его можно носить с собой, и он не требует источников внешнего питания. Вместо них применяются пиротехнические лампы. При их сгорании образуется вспышка, которая преобразуется в электроэнергию. Далее она передаётся на блок управления лазером», — сказал Конради.

Как пояснил специалист, детище Академии генерирует лазерное излучение, по длительности равное импульсу вспышки пиротехнической лампы. Устройство можно изготовить в форме пистолета или любого другого удобного для переноски вооружения.

«По сути, наше изделие — это лазерное оружие. Например, его могут использовать военнослужащие при проведении спецопераций. Кроме того, я уверен, что излучатель найдёт применение в гражданских нуждах. В частности, с его помощью можно проводить спектральный анализ пород, то есть надо говорить о его востребованности в геолого-разведывательной сфере», — отметил Конради.

По его словам, лазерный комплекс превосходит по мощности существующие аналоги за счёт применения монокристаллического кремния. Ещё одно преимущество изделия — возможность эксплуатации почти в любую погоду, за исключением сильного снегопада и ливня.

Дальность работы составляет 100 м. Конради не скрывает, что такой показатель является «небольшим». В то же время он подчеркнул, что этот недостаток может быть исправлен путём «масштабирования» — создания более габаритных излучателей.
----------------------------

---

От	объект 925
К	Alex Medvedev (08.10.2020 08:06:29)
Дата	08.10.2020 13:39:09

На батарейках? Преследовать неоднократно? Патент-номер? А если сначала,

---

то речь о Армении и БЛА "войск РВСН" на плане "условно не показаны".
У армян есть люди с глазами, бинокли, ДШК и Утесы, ЗУ-23-2, 30-мм пушки БМП и может быть даже Шилки и Тунгуски (не знаю). Других инструметов у них нет. Просто нет. И надо пользоваться тем, что есть.
Алеxей

---

От	Ibuki
К	объект 925 (07.10.2020 15:52:33)
Дата	07.10.2020 23:06:01

вредные советы

---

>"Воздух БЛА" по которой отрывает огонь всё что может стрелять.
>Алеxей
Из разряда вредных советов, чтобы непослушные солдаты делали наоборот?
Это демаскировка, расход боеприпасов и ресурса стволов ради пустого треска.

---

От	объект 925
К	Ibuki (07.10.2020 23:06:01)
Дата	08.10.2020 12:57:09

Ре: вредные советы

---

>Из разряда вредных советов, чтобы непослушные солдаты делали наоборот?
++++
непонятный аргумент. Вести наблюдение за воздухом не надо?

>Это демаскировка,
++++
если он начинает нарезать круги, то Боржоми пить поздно.

>расход боеприпасов и ресурса стволов ради пустого треска.
++++
выше я привел пару примеров. На Донбассе тоже такие примеры есть.
Алеxей

---

От	Ibuki
К	объект 925 (08.10.2020 12:57:09)
Дата	09.10.2020 20:45:29

Ре: вредные советы

---

>>Из разряда вредных советов, чтобы непослушные солдаты делали наоборот?
>++++
>непонятный аргумент. Вести наблюдение за воздухом не надо?
не надо подставляется под удар.

>если он начинает нарезать круги, то Боржоми пить поздно.
Пора прятаться в сырые подземные норы как кроты, ну или хотя бы домики деревянные и то лучше чем оставаться на открытой местности.
Но лучше так:
https://www.amusingplanet.com/2012/07/underground-tunnels-of-cu-chi-vietnam.html

>>расход боеприпасов и ресурса стволов ради пустого треска.
>++++
>выше я привел пару примеров. На Донбассе тоже такие примеры есть.
Размен микроскопического шанса сбить БПЛА на поставление войск под удары.

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (07.10.2020 15:52:33)
Дата	07.10.2020 17:30:18

На 8 км высоты? (-)

---

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 17:30:18)
Дата	08.10.2020 13:14:08

Ре:кяп высота небольшая. Зачастую

---

https://www.youtube.com/watch?v=X0gNRIKCGZU
https://www.youtube.com/watch?v=taEQcL4Q6mU&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=4IRCDEulxOY&bpctr=1602153751
https://www.youtube.com/watch?v=4I7e27ju3o8
Алеxей

---

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 17:30:18)
Дата	08.10.2020 01:18:20

По репортажам из НК вынуждены опускаться ниже облаков. (-)

---

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 17:30:18)
Дата	07.10.2020 17:59:43

На всех где их видно и можно достать. (-)

---

---

От	Ibuki
К	Моцарт (30.09.2020 23:47:23)
Дата	05.10.2020 20:02:33

Re: Армянам надо...

---

>и всем запасом трассирующих патронов.
>а то смотришь, как они полулёжа из АКМ пуляют в беспилотник аки в белое небо, то жалко даже становится.
В очередной раз нужно напомнить
https://army-news.org/2015/02/malorazmernye-bespilotniki-novaya-problema-dlya-pvo/
>Стрельба ЗПРК «Тунгуска» пушечным вооружением принципиально возможна. Однако ввиду малых геометрических размеров БЛА эффективность стрельбы по нему будет невелика.

>Практика показывает, что при обстреле мини-БЛА типа «Акила» пушечным вооружением на дальности 3 км для достижения значения условной вероятности поражения цели равной 0,5, необходимо израсходовать от 4 до 13 тыс. зенитных снарядов (т. е. 2–6 б/к), на дальности 1 км – от 0,5 до 1,5 тыс. снарядов (0,3–0,8 б/к).

>По этой же причине стрельба ЗСУ-23-4 по целям типа «мини-БЛА»также неэффективна.


Это для пушек с СУО которые считают баллистическое решение. Для ЗПУ где параметры цели по определяются глазомерно - совсем пустой треск совсем.

---

От	объект 925
К	Ibuki (05.10.2020 20:02:33)
Дата	07.10.2020 15:57:12

с другой стороны чечены сбили две Пчелы и десантники 888 вроде как тоже. (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	Моцарт (30.09.2020 23:47:23)
Дата	02.10.2020 11:33:50

Грраздо интереснее, что делать нам.

---

...когда вдохновленные турецко-азербайджанскими беспилотными успехами украинцы захотят повторить успешный опыт на Донбассе. БПЛА сечас похожи на какое-то уберваффе, от которого нет спасения в принципе.

---

От	vavilon
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 17:20:34

Замените БПЛА на артудар с корректировкой

---

Что делать в ответ на него, понимание есть?

---

От	Ibuki
К	vavilon (03.10.2020 17:20:34)
Дата	05.10.2020 20:07:57

Re: Замените БПЛА...

---

>Что делать в ответ на него, понимание есть?
Есть:
Düşmənin artilleriya qurğularının məhv edilməsinin videogörüntüləri
https://www.youtube.com/watch?v=3jZuNR0WSxY

---

От	vavilon
К	Ibuki (05.10.2020 20:07:57)
Дата	05.10.2020 22:17:17

Бинго! нужны свои средства разведки

---

>>Что делать в ответ на него, понимание есть?
>Есть:
>Düşmənin artilleriya qurğularının məhv edilməsinin videogörüntüləri
> https://www.youtube.com/watch?v=3jZuNR0WSxY

а уж чем накрывать разведанную цель, в нормальном хозяйстве должно найтись.

---

От	Slick
К	vavilon (03.10.2020 17:20:34)
Дата	04.10.2020 17:52:36

Re: Замените БПЛА...

---

>Что делать в ответ на него, понимание есть?
темп наступления - правильный ответ? оборона опять стала бессмысленной похоже.

---

От	АМ
К	Slick (04.10.2020 17:52:36)
Дата	06.10.2020 21:44:48

Ре: Замените БПЛА...

---

>>Что делать в ответ на него, понимание есть?
>темп наступления - правильный ответ? оборона опять стала бессмысленной похоже.

по моему армяне мало используют современные технологии в обороне

---

От	vavilon
К	Slick (04.10.2020 17:52:36)
Дата	05.10.2020 18:44:25

речь про исключительно пассивную оборону?

---

>>Что делать в ответ на него, понимание есть?
>темп наступления - правильный ответ? оборона опять стала бессмысленной похоже.

а когда она НЕ была бессмысленной? Если атакующий рискует лишь средством нападения много дешевле атакуемого объекта, финал немного предсказуем.

Неоднократно поминаемый Хмеймим сочетает оборону периметра с мощными ударами по оппонентам.

---

От	Slick
К	vavilon (05.10.2020 18:44:25)
Дата	05.10.2020 22:27:06

Re: речь про...

---

>а когда она НЕ была бессмысленной?
Позиционной тупик 1915 года. Курская дуга. Оборона Грозного 1995 года

---

От	vavilon
К	Slick (05.10.2020 22:27:06)
Дата	06.10.2020 18:53:10

ничего себе примерчики _пассивной_ обороны

---

>>а когда она НЕ была бессмысленной?
>Позиционной тупик 1915 года. Курская дуга. Оборона Грозного 1995 года

Обороняющиеся во всех случаях вовсю били по противнику за линией фронта.
В случае же с современными БПЛА очень часто имеем ситуацию, когда наносить ущерб собственно территории и войскам противника стесняются, ограничиваясь только попытками сбития дронов над свой территорией.

---

От	МУРЛО
К	vavilon (03.10.2020 17:20:34)
Дата	03.10.2020 18:10:27

Re: Замените БПЛА...

---

>Что делать в ответ на него, понимание есть?

Именно, вот на это - точно нету.

---

От	vavilon
К	МУРЛО (03.10.2020 18:10:27)
Дата	03.10.2020 22:29:39

Re: Замените БПЛА...

---

>>Что делать в ответ на него, понимание есть?
>
>Именно, вот на это - точно нету.

Ну если нет понимания, как противодействовать приему с вековой историей, то чего обсуждать?

---

От	МУРЛО
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 13:26:53

Re: Грраздо интереснее,...

---

Кстати, на видюшках с учений постоянно показывают классические кп под масксетью с джентельменским набором из ЛПР, стереотрубы и прочих полевых телефонов. Есть повод задуматься.

---

От	марат
К	МУРЛО (03.10.2020 13:26:53)
Дата	03.10.2020 14:24:18

Re: Грраздо интереснее,...

---

>Кстати, на видюшках с учений постоянно показывают классические кп под масксетью с джентельменским набором из ЛПР, стереотрубы и прочих полевых телефонов. Есть повод задуматься.
Это ж для удобства. Так-то и трибуны для них устраивают.
С уважением, Марат

---

От	МУРЛО
К	марат (03.10.2020 14:24:18)
Дата	03.10.2020 18:09:56

Re: Грраздо интереснее,...

---

>>Кстати, на видюшках с учений постоянно показывают классические кп под масксетью с джентельменским набором из ЛПР, стереотрубы и прочих полевых телефонов. Есть повод задуматься.
>Это ж для удобства. Так-то и трибуны для них устраивают.

а что сейчас предлагает военная наука для организации КП и НП? Теплый ламповый блиндажик с ноутом?

---

От	марат
К	МУРЛО (03.10.2020 18:09:56)
Дата	03.10.2020 19:20:34

Re: Грраздо интереснее,...

---

>>>Кстати, на видюшках с учений постоянно показывают классические кп под масксетью с джентельменским набором из ЛПР, стереотрубы и прочих полевых телефонов. Есть повод задуматься.
>>Это ж для удобства. Так-то и трибуны для них устраивают.
>
>а что сейчас предлагает военная наука для организации КП и НП? Теплый ламповый блиндажик с ноутом?
Наверное вы путаете Блиндаж для руководителей учений с блиндажом для участников БД или хотя бы командиров сторон. То что показывают это компромисс между удобством для ВИП-персон и безопасностью на полигоне.
С уважением, Марат

---

От	МУРЛО
К	марат (03.10.2020 19:20:34)
Дата	03.10.2020 19:44:27

Re: Грраздо интереснее,...

---

>Наверное вы путаете Блиндаж для руководителей учений с блиндажом для участников БД или хотя бы командиров сторон. То что показывают это компромисс между удобством для ВИП-персон и безопасностью на полигоне.

Я не про это, что сейчас предлагают в качестве фактического ПУ для командира уровня батальона, полка? Вот прямо с учетом что летают беспелотники с тепловизорами и гарпии?

---

От	марат
К	МУРЛО (03.10.2020 19:44:27)
Дата	03.10.2020 22:02:23

Re: Грраздо интереснее,...

---

>>Наверное вы путаете Блиндаж для руководителей учений с блиндажом для участников БД или хотя бы командиров сторон. То что показывают это компромисс между удобством для ВИП-персон и безопасностью на полигоне.
>
>Я не про это, что сейчас предлагают в качестве фактического ПУ для командира уровня батальона, полка? Вот прямо с учетом что летают беспелотники с тепловизорами и гарпии?
Движение и разделение командования. На месте блиндаж, подвал дома.
С уважением, Марат

---

От	СБ
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 08:04:45

Re: Грраздо интереснее,...

---

>...когда вдохновленные турецко-азербайджанскими беспилотными успехами украинцы захотят повторить успешный опыт на Донбассе. БПЛА сечас похожи на какое-то уберваффе, от которого нет спасения в принципе.

Что делать, что делать. Собирать фраги и (в очередной раз) удивляться тупости укропапуасов, насмотревшихся мультиков и решивших сбегать с голой пяткой против шашки, хотя казалось бы, есть опыт Хмеймима, говорящий, что против державы первого мира мелкие ударные БПЛА могут играть только беспокоящую роль (да и в Идлибе в общем их применение окончилось провалом).

---

От	KGI
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 01:57:13

А еще нужно довести до ЛДНРовцев(+)

---

что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.

---

От	Паршев
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	08.10.2020 12:32:36

Вы научите, как в больницу попасть (-)

---

---

От	Ibuki
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	06.10.2020 22:13:23

Re: А еще...

---

>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
Наоборот с учетом поражавшего действия применяемых и вообще средств фортификация дала бы большой плюс к выживаемости. Не выучены уроки Кореи и Вьетнама, что на советскую ПВО не надейся, а в землю закапывайся.

Армения просто стыд. Эти смешные советские окопчики с обваловкой для БТТ, абсолютно бессмысленные и бесполезные западни для своих танков.

С учетом развития БПЛА все должно быть сверху перекрыто от непосредственно наблюдения, и от залетания внутрь боеприпасов, все что можно, все ходы сообщения, огневые позиции пехоты, стоянки техники. Чтобы по крайней мере не было точно ясно где пехота техника, и куда бросать бомбу.

Окоп для техники должен быть стометровой траншеей с заездом на одном конце, постепенным подъемом на другом в огневую позицию hull down, а средняя часть траншеи метров 50 должны перекрыта сверху полностью непроницаемым для наблюдения крышей, соответственно техника может остановится в произвольной точке такого укрытия и не будет ясно куда нужно бить чтобы ее поразить.

Да это большой объему работ, но ведь у Армении это был долговременный оборонительный район, время есть, да и обилие современной строительной землеройной техники позволяет копать много.

---

От	объект 925
К	Ibuki (06.10.2020 22:13:23)
Дата	07.10.2020 20:57:06

Ре: все линии обороны- Зигфрида, Сталина, Мажино, Маннергейма и прочих

---

>Армения просто стыд.
>Да это большой объему работ, но ведь у Армении это был долговременный оборонительный район, время есть, да и обилие современной строительной землеройной техники позволяет копать много.
+++
рано или поздно берутся.
И чаще всего раньше, чем позже.
Смысл зарывать деньги?
Алеxей

---

От	СОР
К	Ibuki (06.10.2020 22:13:23)
Дата	07.10.2020 00:35:42

Александр Коц сказал, что по сравнению с Сирией

---

в отношение фортификации у армян все в порядке.

---

От	Ibuki
К	СОР (07.10.2020 00:35:42)
Дата	07.10.2020 19:55:01

Re: Александр Коц...

---

>в отношение фортификации у армян все в порядке.
Извините, не могу удержатся:
https://ibb.co/V3376Cf

---

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (07.10.2020 00:35:42)
Дата	07.10.2020 17:32:05

"Без пруфов нещитово"

---

>в отношение фортификации у армян все в порядке.

Пока имеющиеся фото-видеоматериалы этого не подтверждают.

---

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 17:32:05)
Дата	08.10.2020 01:21:16

Но и не опровергают. Коцу врать нет смысла и опыта у него хватает. (-)

---

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 17:32:05)
Дата	07.10.2020 20:38:46

"Линия Оганяна"- 595 ссылок на русском в Гугле.

---

http://armiya.az/photos/2017/11/1396284003_008_1509776783.jpg

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (07.10.2020 20:38:46)
Дата	07.10.2020 20:59:54

Re: "Линия Оганяна"-...

---

> http://armiya.az/photos/2017/11/1396284003_008_1509776783.jpg


Что должно доказать приведенное Вами фото крепостной позиции образца 19 века?

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 20:59:54)
Дата	07.10.2020 21:14:00

Ре: "Линия Оганяна"- ето система укрепленных ротных и батальонных

---

районов обороны.
А фотка с азеровского сайта, указанного в названии про линию Оганяна.
https://s.rfi.fr/media/display/e9e195a2-1654-11ea-8a32-005056a99247/w:980/p:16x9/img_0342.webp
Армянские окопы карабахской земли
http://azcongress.ru/2013/03/12/armyanskie-okopy-karabaxskoj-zemli-foto/
https://www.google.com/search?q=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8&rlz=1C1SQJL_deDE904DE904&sxsrf=ALeKk00c7mC2hhdoNTAhtKb_zxNSjrPtKw:1602094261984&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjN2oabiqPsAhUQDOwKHQ9MAl8Q_AUoAXoECAwQAw&biw=1366&bih=657
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (07.10.2020 21:14:00)
Дата	07.10.2020 22:24:33

Я вопрос задал (-)

---

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (07.10.2020 22:24:33)
Дата	07.10.2020 22:47:46

Ничего. (-)

---

---

От	Llandaff
К	СОР (07.10.2020 00:35:42)
Дата	07.10.2020 12:51:38

Re: Александр Коц...

---

"По сравнению с Сирией" - это вы планку невысоко установили :)

А по сравнению с КНДР например - армянские укрепления убоги.

---

От	АМ
К	Ibuki (06.10.2020 22:13:23)
Дата	06.10.2020 22:42:24

согласен, ведь 20 лет готовились а в 2016-м было предупреждение

---

>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>Наоборот с учетом поражавшего действия применяемых и вообще средств фортификация дала бы большой плюс к выживаемости. Не выучены уроки Кореи и Вьетнама, что на советскую ПВО не надейся, а в землю закапывайся.

>Армения просто стыд. Эти смешные советские окопчики с обваловкой для БТТ, абсолютно бессмысленные и бесполезные западни для своих танков.

>С учетом развития БПЛА все должно быть сверху перекрыто от непосредственно наблюдения, и от залетания внутрь боеприпасов, все что можно, все ходы сообщения, огневые позиции пехоты, стоянки техники. Чтобы по крайней мере не было точно ясно где пехота техника, и куда бросать бомбу.

>Окоп для техники должен быть стометровой траншеей с заездом на одном конце, постепенным подъемом на другом в огневую позицию хулл довн, а средняя часть траншеи метров 50 должны перекрыта сверху полностью непроницаемым для наблюдения крышей, соответственно техника может остановится в произвольной точке такого укрытия и не будет ясно куда нужно бить чтобы ее поразить.

>Да это большой объему работ, но ведь у Армении это был долговременный оборонительный район, время есть, да и обилие современной строительной землеройной техники позволяет копать много.

+ собственно видеокамеры для наблюдения

---

От	Кострома
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	03.10.2020 13:21:11

И много в карабахе народу погибло

---

>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.

В блтндажах?
Вобще то всё что показано уничтоженое - всё уничтожено на открытой местности

ТО есть против блиндажей (а в карабахе как раз не блиндажи а бункеры) - БПЛА не работают никак

---

От	KGI
К	Кострома (03.10.2020 13:21:11)
Дата	04.10.2020 00:04:10

Очень много народу у армян там гибнет(+)

---

они там сейчас терпят полный разгром.

>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>
>В блтндажах?
>Вобще то всё что показано уничтоженое - всё уничтожено на открытой местности

Значит Вы нашли и посмотрели не все. Рекомендую Военный осведомитель, Милитарист.

---

От	СБ
К	KGI (04.10.2020 00:04:10)
Дата	05.10.2020 13:10:17

Re: Очень много...

---

>они там сейчас терпят полный разгром.

А какие-то фото-видео-доказательства этого есть? Подъёмы флага с таким ракурсом, чтобы нельзя было сделать привязку к местности, а также съемки небольших количеств аккуратно разложенного на местности барахла и полудюжины неизвестно кого, выдаваемых за пленных - не в счёт.

---

От	Кострома
К	KGI (04.10.2020 00:04:10)
Дата	04.10.2020 17:22:32

Re: Очень много...

---

>они там сейчас терпят полный разгром.

ПРимерно как сирийская армия в последний раз?

ДЛя армянского разгрома азербайджанская армия слишком медленно продвигаетс вперёд
>>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>>
>>В блтндажах?
>>Вобще то всё что показано уничтоженое - всё уничтожено на открытой местности
>
>Значит Вы нашли и посмотрели не все. Рекомендую Военный осведомитель, Милитарист.

Так вы не стесняйтесь - давайте ссылки

---

От	Alex Medvedev
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	03.10.2020 06:44:13

там грузоподъемность всего 100 кг.

---

а сотка и в войну против блиндажей не работала.

---

От	Кострома
К	Alex Medvedev (03.10.2020 06:44:13)
Дата	03.10.2020 17:04:55

Re: там грузоподъемность...

---

>а сотка и в войну против блиндажей не работала.


Союственно - вот видео

https://youtu.be/Hve-FWaYkb8

Первое покападание показывает что беспилотники и против грузовиков работают не очень

---

От	Flanker
К	Alex Medvedev (03.10.2020 06:44:13)
Дата	03.10.2020 12:09:09

Re: там грузоподъемность...

---

>а сотка и в войну против блиндажей не работала.
У байрактара 55 кг :) а это приличных размеров дурында. Остальное еще меньше. В хароп 2.5 кг взрывчатки. По хорошему блиндажу будет слону дробинка

---

От	sss
К	Flanker (03.10.2020 12:09:09)
Дата	03.10.2020 17:18:33

Почему-то на википедии пишут про 23кг бч у харопа

---

>Остальное еще меньше. В хароп 2.5 кг взрывчатки.
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
...и 32кг (70 фунтовую) у Гарпии?
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harpy
Хотя по многочисленным видео скорее действительно взрыв и воронки от взрыва больше похожи на 2-4кг. (сравнимо с миной 120мм, ИМХО)

---

От	марат
К	Flanker (03.10.2020 12:09:09)
Дата	03.10.2020 14:25:13

Re: там грузоподъемность...

---

>>а сотка и в войну против блиндажей не работала.
>У байрактара 55 кг :) а это приличных размеров дурында. Остальное еще меньше. В хароп 2.5 кг взрывчатки. По хорошему блиндажу будет слону дробинка
Если только оператор не ас и умудрится завести дрон внутрь.
С уважением, Марат

---

От	Вася Куролесов
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	03.10.2020 02:58:03

Re: А еще...

---

>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.

Мне кажется, наоборот. Нужны закрытые урепления и особенно тщательная их маскировка.

---

От	KGI
К	Вася Куролесов (03.10.2020 02:58:03)
Дата	04.10.2020 00:11:47

Re: А еще...

---

>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>
>Мне кажется, наоборот. Нужны закрытые урепления и особенно тщательная их маскировка.

У любых закрытых укреплений есть двери. Вот в них-то и залетает. Вы посмотрите хорошенько видеоматериалы.

---

От	Вася Куролесов
К	KGI (04.10.2020 00:11:47)
Дата	04.10.2020 02:21:56

Re: А еще...

---

>>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>>
>>Мне кажется, наоборот. Нужны закрытые урепления и особенно тщательная их маскировка.
>
>У любых закрытых укреплений есть двери. Вот в них-то и залетает. Вы посмотрите хорошенько видеоматериалы.

Да я смотрю - там сплошь прилеты в отркытые сверху капониры/ячейки и т.д. А то и вовсе в столпившихся в поле. Залетаний в двери не видел пока. В общем, маскироваться надо, и очень тщательно. Зарываться в землю, а-ля ПМВ.

---

От	KGI
К	Вася Куролесов (04.10.2020 02:21:56)
Дата	06.10.2020 00:41:47

Вот здесь(+)

---

>>>>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
>>>
>>>Мне кажется, наоборот. Нужны закрытые урепления и особенно тщательная их маскировка.
>>
>>У любых закрытых укреплений есть двери. Вот в них-то и залетает. Вы посмотрите хорошенько видеоматериалы.
>
>Да я смотрю - там сплошь прилеты в отркытые сверху капониры/ячейки и т.д. А то и вовсе в столпившихся в поле. Залетаний в двери не видел пока. В общем, маскироваться надо, и очень тщательно. Зарываться в землю, а-ля ПМВ.

https://youtu.be/mj5WaF3ViCI

Если бы они не зарывались, а разбежались врассыпную, было бы лучше, ИМХО.

---

От	Kalash
К	KGI (03.10.2020 01:57:13)
Дата	03.10.2020 02:26:49

Re: А еще...

---

>что не нужно им рыть окопы и строить блиндажи, которые они так любят рыть и строить. Показать им соответствующие видеоматериалы из Карабаха, чтоб поняли, что роют они не окопы и блиндажи, а братские могилы для себя.
То есть, считаешь, что без окопов и блиндажей потери меньше при обстреле?

---

От	KGI
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	03.10.2020 01:21:55

Нам нужна массовая ,массированная калибризация, искандеризация и (+)

---

и кинжализация всего и вся. Кратное увеличение производственных мощностей по выпуску изделий. Массированные и долго непрекращающиеся удары на всю стратегическую глубину это единственное, что мы реально можем противопоставить всей этой вакханалии. И второе, что нам нужно сделать это избавиться от всеми нежно любимого, но совершенно бесполезного и вредного говна. От всех этих буксируемых пушечек, самоходочек типа гвоздики-акации-ноны и пр. Заменить все это на массовое ПТРК на скоростных багги. Арту оставить только самую дальнобойную типа коалиции и смерча, а лучше даже только смерч оставить. Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.

---

От	Лейтенант
К	KGI (03.10.2020 01:21:55)
Дата	04.10.2020 20:13:39

Если довести эту мысль до логического конца

---

> Массированные и долго непрекращающиеся удары на всю стратегическую глубину это единственное, что мы реально можем противопоставить всей этой вакханалии.

То есть массированный удар ЯО по центрам военно-политического управления противника. Говном (ну хорошо, не говном - полицейским оружием) считать все что мощностью менее 100 килотон и дальностью меньше пары тысяч километром.

---

От	KGI
К	Лейтенант (04.10.2020 20:13:39)
Дата	05.10.2020 23:57:26

Ни в коем случае(+)

---

>> Массированные и долго непрекращающиеся удары на всю стратегическую глубину это единственное, что мы реально можем противопоставить всей этой вакханалии.
>
>То есть массированный удар ЯО по центрам военно-политического управления противника. Говном (ну хорошо, не говном - полицейским оружием) считать все что мощностью менее 100 килотон и дальностью меньше пары тысяч километром.

никакого ЯО. Только обычными БЧ и только по обычным объектам, но на всю глубину. Вобщем-то армяне сейчас и пытаются изобразить нечто подобное, но у них ракет раз два и обчелся.

---

От	Лейтенант
К	KGI (05.10.2020 23:57:26)
Дата	08.10.2020 23:54:45

Re: Ни в...

---

>никакого ЯО. Только обычными БЧ и только по обычным объектам, но на всю глубину. Вобщем-то армяне сейчас и пытаются изобразить нечто подобное, но у них ракет раз два и обчелся.

Для этого нужно иметь тотальное превосходство в ресурсах. А если первосходство в ресурсах у противника - то на практике на всю глубину Вам прилетать будет чаще и больнее. Что собственно и наблюдаем. Причинить же путь и меньший, но заведомо неприемлимый ущерб без ЯО в данный момент невозможно.

---

От	KGI
К	Лейтенант (08.10.2020 23:54:45)
Дата	09.10.2020 00:25:02

Re: Ни в...

---

>>никакого ЯО. Только обычными БЧ и только по обычным объектам, но на всю глубину. Вобщем-то армяне сейчас и пытаются изобразить нечто подобное, но у них ракет раз два и обчелся.
>
>Для этого нужно иметь тотальное превосходство в ресурсах. А если первосходство в ресурсах у противника - то на практике на всю глубину Вам прилетать будет чаще и больнее.

У какого противника превосходство в ресурсах? Речь идет о средствах воздействия РФ(или ее проксей) против стран бывшего СССР. Кратное превосходство в ресурсах как раз на стороне РФ и дешевая КР типа 3Р14/ЗМ54 это и есть наш дрон камикадзе. Интересно кстати было бы узнать сколько стоит в "калибрах" изделие, которое полетело в др президента. Штук 100 наверное.

---

От	Лейтенант
К	KGI (09.10.2020 00:25:02)
Дата	10.10.2020 16:22:52

Re: Ни в...

---

>У какого противника превосходство в ресурсах?
НАТО. Китай (если станет противником). Коалиция стран 2-го/3-го эшелона при материально-логистической поддержке кого-то из свердержав. Например Польша + Турция + Украина + Румыния + Прибалтика, а ЕС+США накачивают их массово ВТО (в частности, теми-же дронами) и компонентами к нему - по "ленд-лизу" или просто в долг.

> Речь идет о средствах воздействия РФ(или ее проксей) против стран бывшего СССР.
Это не оговаривалось. Но даже если так - возможны разные варианты (см. выше).

---

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (03.10.2020 01:21:55)
Дата	03.10.2020 10:05:01

Вопрос вроде про локальные "прокси" конфликты

---

Т.е. там где условные "наши" лишены возможности использовать организованное ПВО, авиацию и РЭБ.
Если раньше, используя защитные свойства местности и застройки, а также чувствительность противника к потерям - можно было удерживать и контролировать местность длительное время, то теперь технически превосходящая сторона имеет возможности наносить потери с большой интенсивностью, которые сложно восстановить и без ущерба для себя.

>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.

А что с ними не так? Они то как раз способны бороться с напастью вполне эффективно.

---

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (03.10.2020 10:05:01)
Дата	04.10.2020 00:08:52

Re: Вопрос вроде...

---

>Т.е. там где условные "наши" лишены возможности использовать организованное ПВО, авиацию и РЭБ.
>Если раньше, используя защитные свойства местности и застройки, а также чувствительность противника к потерям - можно было удерживать и контролировать местность длительное время, то теперь технически превосходящая сторона имеет возможности наносить потери с большой интенсивностью, которые сложно восстановить и без ущерба для себя.

>>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.
>
>А что с ними не так? Они то как раз способны бороться с напастью вполне эффективно.

Они должны быть способны, но их почему то подчистую выпиливают как раз при помощи дронов. Так же как и новейшую РЭБ Репелент, использовать которую армяне были отнюдь не лишены.

---

От	Кострома
К	KGI (04.10.2020 00:08:52)
Дата	04.10.2020 22:05:27

Зачем нам тут фантазии

---

>>Т.е. там где условные "наши" лишены возможности использовать организованное ПВО, авиацию и РЭБ.
>>Если раньше, используя защитные свойства местности и застройки, а также чувствительность противника к потерям - можно было удерживать и контролировать местность длительное время, то теперь технически превосходящая сторона имеет возможности наносить потери с большой интенсивностью, которые сложно восстановить и без ущерба для себя.
>
>>>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.
>>
>>А что с ними не так? Они то как раз способны бороться с напастью вполне эффективно.
>
>Они должны быть способны, но их почему то подчистую выпиливают как раз при помощи дронов. Так же как и новейшую РЭБ Репелент, использовать которую армяне были отнюдь не лишены.


Турецкой пропаганды?

---

От	Вася Куролесов
К	KGI (03.10.2020 01:21:55)
Дата	03.10.2020 03:04:01

Re: Нам нужна...

---

>и кинжализация всего и вся. Кратное увеличение производственных мощностей по выпуску изделий. Массированные и долго непрекращающиеся удары на всю стратегическую глубину это единственное, что мы реально можем противопоставить всей этой вакханалии.

Да, но это не решает проблему переднего края.

>И второе, что нам нужно сделать это избавиться от всеми нежно любимого, но совершенно бесполезного и вредного говна. От всех этих буксируемых пушечек, самоходочек типа гвоздики-акации-ноны и пр. Заменить все это на массовое ПТРК на скоростных багги.

Самоходочки-то чем не угодили?

>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.

Так а что вместо?

---

От	марат
К	Вася Куролесов (03.10.2020 03:04:01)
Дата	03.10.2020 08:26:04

Re: Нам нужна...

---

Здравствуйте!
>>Отдельно нужно выпилить все ЗРК малого радиуса. Все эти торы панцири и осы нужно выпилить вместе с их создателями.
>
>Так а что вместо?
Массированный ракетный удар на каждый чих. Наверное.
С уважением, Марат

---

От	vavilon
К	марат (03.10.2020 08:26:04)
Дата	03.10.2020 17:15:45

спецбоеприсами (-)

---

---

От	Лейтенант
К	vavilon (03.10.2020 17:15:45)
Дата	04.10.2020 20:14:34

А почему нет, собственно? (-)

---

---

От	vavilon
К	Лейтенант (04.10.2020 20:14:34)
Дата	05.10.2020 18:46:40

Вы у меня спрашиваете, почему нет?

---

Не могу ответить, т.к. я сторонник тезиса, что ответный удар должен существенно превосходить провокацию/атаку противника.

---

От	ko4evnik
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 22:59:53

Пилотажный Су-29 с сачком и мобилизованной Каманиной в качестве пилота...

---

(это невеселая шутка, если что).

---

От	Begletz
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 16:26:58

Нужен антибеспилотный беспилотник

---

С активным ультразвуковым наведением. Будет патрулировать небеса и сбивать вражеские дроны из дробовика.

---

От	Vyacheslav
К	Begletz (02.10.2020 16:26:58)
Дата	02.10.2020 20:37:26

Только с радиокомандным наведением

---

>С активным ультразвуковым наведением. Будет патрулировать небеса и сбивать вражеские дроны из дробовика.
Патрулировать не нужно. Слишком тяжёлый тогда получается.
Нужен быстрый ракетный старт, при обнаружении цели в радиусе долета и далее радиокомандное наведение с земли, а уж на последнем этапе оптика для прицеливания.

---

От	Генри Путль
К	Vyacheslav (02.10.2020 20:37:26)
Дата	03.10.2020 14:07:03

Поздравляю, вы изобрели ПТУР (-)

---

---

От	Vyacheslav
К	Генри Путль (03.10.2020 14:07:03)
Дата	03.10.2020 17:57:27

Разве ракета ПТУР много разовая? И со своей камерой? (-)

---

---

От	Моцарт
К	Vyacheslav (02.10.2020 20:37:26)
Дата	02.10.2020 22:19:05

Re: Только с...

---

при обнаружении цели в радиусе долета и далее радиокомандное наведение с земли...

Ну при таких исходных данных проще выпустить тупо зенитную ракету.

---

От	Vyacheslav
К	Моцарт (02.10.2020 22:19:05)
Дата	02.10.2020 22:32:42

Re: Только с...

---

>при обнаружении цели в радиусе долета и далее радиокомандное наведение с земли...

>Ну при таких исходных данных проще выпустить тупо зенитную ракету.
1. Дрон многоразовый.
2. Атаковать он может не один раз
3. ЗР высокоскоростная, плохо подходит для низколетящих целей.

---

От	Моцарт
К	Begletz (02.10.2020 16:26:58)
Дата	02.10.2020 19:33:36

Только антибеспилотников сколько нужно?

---

Чтобы прикрыть, допустим, объект в радиусе 3 км в течение 12 часов светлого времени суток? ведь скороподъемностью дроны не блещут и дежурство "на аэродроме" отпадает.

---

От	Begletz
К	Моцарт (02.10.2020 19:33:36)
Дата	02.10.2020 20:16:50

Зато автономность большая, могут в воздухе висеть подолгу (Предатор до 14 час) (-)

---

---

От	Моцарт
К	Begletz (02.10.2020 20:16:50)
Дата	02.10.2020 22:19:59

А какая у Предатора максимальная g

---

Этот пластмассовый слон, кмк, будет полчаса разворачиваться на цель с радиусом 50 км.

---

От	Ibuki
К	Моцарт (02.10.2020 22:19:59)
Дата	05.10.2020 21:07:52

Re: А какая...

---

>Этот пластмассовый слон, кмк, будет полчаса разворачиваться на цель с радиусом 50 км.
На скорости 360 км/ч и перегрузке 1,5G разворот на 180гр будет за 30 сек, радиус 1 км. Что-то Ваш глазомер не очень.

Ну а самое главное, зачем разворачиваться когда можно не разворачиваться?
https://kstatelibraries.pressbooks.pub/unmannedaircraftsystems/chapter/chapter-11-uas-weapons/

---

От	Alex Medvedev
К	Begletz (02.10.2020 16:26:58)
Дата	02.10.2020 18:30:45

Зачем? Уже есть лекарство

---

Новейший мобильный лазерный комплекс по борьбе с беспилотниками под названием "Рать" был представлен в рамках военно-технического форума "Армия-2020".


Выставленный на форуме комплекс "Рать" предназначен для обнаружения, подавления и уничтожения различных беспилотников. Комплекс способен обнаружить беспилотник с эффективной поверхностью отражения 0,01 кв.м и скоростью до 200 км/ч на дальности в 3,5 км. Для подавления радиоэлектронного оборудования БПЛА применяется СВЧ-излучение, которе эффективно в радиусе до 2,5 км от комплекса. Для физического уничтожения дронов применяется лазерное оборудование, начинающе действовать на расстоянии до 1 км.

В состав комплекса входят: бронеавтомобиль СБА-70К2, созданный на основе "КамАЗа", РЛС обнаружения, система направленного радиоэлектронного подавления, комплекс автоматического распознавания и подавления телекоммуникационных каналов управления беспилотников, система направленного лазерного уничтожения, оптико-электронная обзорно-поисковая система, единая интеллектуальная бортовая система боевого управления, обеспечивающая интеграцию, обработку и отображение информации

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (02.10.2020 18:30:45)
Дата	05.10.2020 22:26:36

а против него что-то типа

---

Привет!

Штрайка. Цель хорошо светиться - легко наводиться.
а если врдуг выключиться - то там есть резим по запомненному месту. Так вышибали иракскую ПВО в 1991.


Владимир

---

От	vavilon
К	Iva (05.10.2020 22:26:36)
Дата	06.10.2020 18:55:05

микроволновка с открытой дверцей уже не отвлекает ракеты?

---

>Привет!

>Штрайка. Цель хорошо светиться - легко наводиться.
>а если врдуг выключиться - то там есть резим по запомненному месту. Так вышибали иракскую ПВО в 1991.

В Югославии вроде работало еще...

---

От	KGBMan
К	Alex Medvedev (02.10.2020 18:30:45)
Дата	05.10.2020 14:27:23

Re: Зачем? Уже...

---

а что он будет делать с дронами , которые с 4-5км будут его отстреливать птурами и прочими мавериками ?

---

От	Вася Куролесов
К	Alex Medvedev (02.10.2020 18:30:45)
Дата	03.10.2020 02:56:20

Re: Зачем? Уже...

---

>на дальности в 3,5 км....Для физического уничтожения дронов применяется лазерное оборудование, начинающе действовать на расстоянии до 1 км.

Можно ещё из лука пострелять.

>В состав комплекса входят: бронеавтомобиль СБА-70К2, созданный на основе "КамАЗа"

Вынесут со свистом.

---

От	Alex Medvedev
К	Вася Куролесов (03.10.2020 02:56:20)
Дата	03.10.2020 06:42:48

Перебить канал управления помехами это уже 99% успеха

---

Так что лазер это так - побаловаться на крайний случай. А в реальности пока не испытают в бою так и будем гадать.

---

От	Вася Куролесов
К	Alex Medvedev (03.10.2020 06:42:48)
Дата	03.10.2020 10:57:13

Re: Перебить канал...

---

Цифровой канал с плавющей частотой перебить не так просто.

---

От	digger
К	Begletz (02.10.2020 16:26:58)
Дата	02.10.2020 17:32:12

Re: С активным ультразвуковым наведением

---

С 3-х км? Только оптическое или радиолокационное, реально используют орлов (живых).

---

От	Begletz
К	digger (02.10.2020 17:32:12)
Дата	03.10.2020 15:57:39

А как с этим в горной местности?

---

орел-то разглядит, но на него работают мильоны лет эволюции.

---

От	apple16
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 14:49:54

Приехали, грохнули танк, попутно сняли кино и уехали

---

ВСУ как сидели на попе ровно так и сидят
За что их долбать?

А танк он ценный и киношка в пропаганде ценна.
Если слонопотам против разовых акций ничего не придумает и будет дальше рассказывать про советское ПВО, то будут проблемы.
Бывшей УССР не очень нужны военные победы (вернее нужны но только если бесплатно).
А вот киношки для отчетов по средствам заказчика нужны сильно.
И тут турецкие беспилотники зайдут хорошо.

Или приравнять для ВСУ ударный беспилотник к химическому оружию - в полосе твоей бригады применили значит ты труп.
Или выкатить актуальные средства противодействия.
Иначе мораль и так невысокая совсем упадет - танкисты кончатся.

---

От	Nagel
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 13:39:17

Re: Грраздо интереснее,...

---

>...когда вдохновленные турецко-азербайджанскими беспилотными успехами украинцы захотят повторить успешный опыт на Донбассе. БПЛА сечас похожи на какое-то уберваффе, от которого нет спасения в принципе.
Ну концерн Калашников ещё в прошлом году показал испытания отечественного БПЛА камикадзе типа Ланцет.

https://www.youtube.com/watch?v=i9ftPRP6stc&feature=emb_title

Правда интереса Минобороны как то не видно.

---

От	МУРЛО
К	Вася Куролесов (02.10.2020 11:33:50)
Дата	02.10.2020 11:55:45

ПВО дает (+)

---

выигрыш времени и снижает темп потерь от АСП на время общевойсковой операции. Если тихо сидеть под ПВО и терпеть - все плохо. Пример Сирия.

Отсюда вывод - широкое применеие ударных БПЛА приведет к ответному широкому применению артиллерии по ВСУ с использованием орланов как корректировщиков.

---

От	digger
К	МУРЛО (02.10.2020 11:55:45)
Дата	02.10.2020 16:15:28

Re: тихо сидеть под ПВО и терпеть

---

Это проигрышная стратегия, еще с советских времен ставка на мощное и дорогое по сравнению с вражеским ПВО.Только строить свои дроны и атаковать, а кто не умеет - страдать.

---

От	Slick
К	digger (02.10.2020 16:15:28)
Дата	02.10.2020 21:20:06

Re: тихо сидеть...

---

> Это проигрышная стратегия, еще с советских времен ставка на мощное и дорогое по сравнению с вражеским ПВО.Только строить свои дроны и атаковать, а кто не умеет - страдать.
ну не зря по аэродрому Крамоторска Смерчи отработали. Вроде все наглядно показали.

---

От	Вася Куролесов
К	МУРЛО (02.10.2020 11:55:45)
Дата	02.10.2020 13:36:35

Re: ПВО дает

---

>Отсюда вывод - широкое применеие ударных БПЛА приведет к ответному широкому применению артиллерии по ВСУ с использованием орланов как корректировщиков.

Арту эту повыбивают ударники - она же не за 100 км от фронта. Для "гвоздик" и Д-30 15 км - предел. Ну и потом - как это убережет свою БТТ и пехоту на переднем крае от уничтожения? В отсутствие эффективных мер противодействия потери будут определяться количеством доступного противнику боепитания.

---

От	МУРЛО
К	Вася Куролесов (02.10.2020 13:36:35)
Дата	03.10.2020 12:05:42

Re: ПВО дает

---

>>Отсюда вывод - широкое применеие ударных БПЛА приведет к ответному широкому применению артиллерии по ВСУ с использованием орланов как корректировщиков.
>
>Арту эту повыбивают ударники - она же не за 100 км от фронта. Для "гвоздик" и Д-30 15 км - предел. Ну и потом - как это убережет свою БТТ и пехоту на переднем крае от уничтожения? В отсутствие эффективных мер противодействия потери будут определяться количеством доступного противнику боепитания.

Сомневаюсь что ВСУ могут применить столько камикадзе чтобы обеспечить нужный темп потерь у противника. А вот противник артиллерией может переносить несоизмеримо больше взрывчатки и несоизмеримо больше обработать целей.

Сейчас почти все цели перешли в разряд наблюдаемых и это кардинально увеличило могущество реактивной и ствольной артиллерии. Камикадзе хороши - но это вроде снайперской винтовки.

---

От	Nagel
К	Вася Куролесов (02.10.2020 13:36:35)
Дата	02.10.2020 13:41:50

Re: ПВО дает

---

>Арту эту повыбивают ударники - она же не за 100 км от фронта. Для "гвоздик" и Д-30 15 км - предел. Ну и потом - как это убережет свою БТТ и пехоту на переднем крае от уничтожения? В отсутствие эффективных мер противодействия потери будут определяться количеством доступного противнику боепитания.

Меры воздействия - искать и уничтожать пусковые установки БПЛА в тылу врага. КМК еще может помочь ослепление головок самонаведения, подавление каналов управления.

---

От	Вася Куролесов
К	Nagel (02.10.2020 13:41:50)
Дата	03.10.2020 03:01:00

Re: ПВО дает

---

>Меры воздействия - искать и уничтожать пусковые установки БПЛА в тылу врага.

Они сплошь и рядом либо вообще без ПУ (взлёт по-самолетному, взлет с рук, взлет с катапульты вида "две палки с резинкой"), либо ПУ не очевидна (грузовичёк гражданского вида).

>КМК еще может помочь ослепление головок самонаведения, подавление каналов управления.

Установка, способная на это, будет громоздкой и будет обнаружена и уничтожена задолго до того, как обнаружит беспилотник.

---

От	Begletz
К	Моцарт (30.09.2020 23:47:23)
Дата	01.10.2020 16:12:07

А насколько РЭБ эффективна против беспилотников? (-)

---

---

От	СБ
К	Begletz (01.10.2020 16:12:07)
Дата	03.10.2020 08:18:08

Re: А насколько...

---

Смотря какой беспилотник.

Против "Байрактаров", равно как и того, что использует основной вероятный противник - скорее всего не особо, возможностей проверить было мало. Против дронов-камикадзе и прочей мелочи - практически абсолютно (поэтому-то основной вероятный противник с ними вероятно и не заморачивался).

---

От	Д.И.У.
К	Begletz (01.10.2020 16:12:07)
Дата	02.10.2020 02:16:51

От 0 до 100%. Никакой гарантии - в этом принципиальный порок. (-)

---

---

От	SKYPH
К	Д.И.У. (02.10.2020 02:16:51)
Дата	02.10.2020 09:45:37

0% - это в том случае, если на борту беспилотника полностью отсутствует

---

любая электроника.

---

От	Д.И.У.
К	SKYPH (02.10.2020 09:45:37)
Дата	02.10.2020 12:27:06

Отнюдь

---

>любая электроника.

Системы управления и передачи данных на совр. БПЛА дублируются - если на 100% подавили одну, но работает другая, суммарная эффективность будет 0%.
К примеру, подавили управляющий радиоканал, но БПЛА всё равно облетел заданный район в автоматическом режиме, по GPS-точкам + ИНС - какая радость от подавления радиоканала?

Главное же, нет никакой гарантии, что РЭБ сработает, так как противник не информирует о результативности радиоэлектронного подавления.
И даже если есть некие данные, что РЭБ сработала по конкретному БПЛА вчера, это совершенно не гарантирует, что она сработает сегодня. Оборудование БПЛА обычно модульное и съёмное - модернизировали (втайне) программное обеспечение, заменили один блочок на другой, работающий в ином диапазоне частот и по другому алгоритму - и вчера эффективная РЭБ сразу станет неэффективной, о чем удастся узнать только задним числом и слишком поздно.

Потому РЭБ не может быть основой анти-дроновой обороны - вполне надежно и проверяемо только физическое уничтожение (ракетой, снарядом, лазером, даже ЭМИ).

Наконец, РЭБ свойственны те же органические пороки по критерию стоимость/эффективность, что и ЗРК - она слишком дорогая, уязвимая (излучатели плохо маскируются) и узкоспециализированная.

Для нынешних регулярных боевых действий характерно использование малых автономных высокомобильных подразделений - вплоть до ротных тактических групп. За каждой РТГ закреплять машину РЭБ, чтобы ездила в одном строю с БМП? А вот 57-мм ЗСУ можно и включить в состав - она не будет бременем для командира роты, напротив, существенной поддержкой против всех видов целей включая бронетехнику, пехоту и укрепления.

---

От	SKYPH
К	Д.И.У. (02.10.2020 12:27:06)
Дата	04.10.2020 15:04:43

Re: Отнюдь

---

>>любая электроника.
>
>Системы управления и передачи данных на совр. БПЛА дублируются - если на 100% подавили одну, но работает другая, суммарная эффективность будет 0%.

Вы всерьез думаете, что РЭБ действует на единственной частоте?

---

От	Iva
К	SKYPH (04.10.2020 15:04:43)
Дата	04.10.2020 16:33:08

Re: Отнюдь

---

Привет!

>Вы всерьез думаете, что РЭБ действует на единственной частоте?

а вы собираетесь эффективно задавить весь диапазон?


Владимир

---

От	Александр Буйлов
К	Iva (04.10.2020 16:33:08)
Дата	04.10.2020 20:42:48

А в чём проблема?

---

>Привет!

>>Вы всерьез думаете, что РЭБ действует на единственной частоте?
>
>а вы собираетесь эффективно задавить весь диапазон?
Станции, способные следить за частотой подавляемого сигнала, и переходить вслед за ним на другую частоту за время, значительно меньше секунды, были в серии уже в конце 80-х.
Можно закрывать диапазон, одновременно оставляя возможность самому работать в этом диапазоне. Технологии минимум тридцатилетней давности.

>Владимир
С уважением.

---

От	Лейтенант
К	Александр Буйлов (04.10.2020 20:42:48)
Дата	04.10.2020 21:10:21

Проблема в том

---

>Станции, способные следить за частотой подавляемого сигнала, и переходить вслед за ним на другую частоту за время, значительно меньше секунды, были в серии уже в конце 80-х.

С тех избрели и внедрили
1) Непрерывную псевдослучайную перестройку рабочей частоты
2) Широкополосную передачу сигналов.
Ну и всякие комбинированные из 1 и 2 технологии.
Причем это все широко применяется и в гражданской сфере.

---

От	Александр Буйлов
К	Лейтенант (04.10.2020 21:10:21)
Дата	04.10.2020 21:52:59

Каюсь, тема не моя, но

---

>>Станции, способные следить за частотой подавляемого сигнала, и переходить вслед за ним на другую частоту за время, значительно меньше секунды, были в серии уже в конце 80-х.
>
>С тех избрели и внедрили
>1) Непрерывную псевдослучайную перестройку рабочей частоты
>2) Широкополосную передачу сигналов.
>Ну и всякие комбинированные из 1 и 2 технологии.
>Причем это все широко применяется и в гражданской сфере.
нам говорили, что именно от этого и было придумано, может разве что скорости перестройки частоты в те годы поменьше были. И шумоподобные сигналы тоже тогда ещё давили.
В общем, не думаю, что в этом сегодня есть проблема. Тем более энергетика станции помех всяко больше чем у дрона.

---

От	Лейтенант
К	Александр Буйлов (04.10.2020 21:52:59)
Дата	08.10.2020 23:50:18

Re: Каюсь, тема...

---

>нам говорили, что именно от этого и было придумано, может разве что скорости перестройки частоты в те годы поменьше были. И шумоподобные сигналы тоже тогда ещё давили.

Сейчас перестройка частоты идет непрерывно, а не время от времени. Помеховая станция чтобы перестраиваться одновременно должна заранее знать куда перестраиваться (приемник - знает, у него с передатчиком алгоритм перестройки частоты одинаковый). Шумоподобные сигналы и сейчас давят, но это энергетически неэффективно, передатчик помех, даже мощный, покрывает малую площадь.

---

От	Александр Буйлов
К	Лейтенант (08.10.2020 23:50:18)
Дата	09.10.2020 00:10:49

Re: Каюсь, тема...

---

>>нам говорили, что именно от этого и было придумано, может разве что скорости перестройки частоты в те годы поменьше были. И шумоподобные сигналы тоже тогда ещё давили.
>
>Сейчас перестройка частоты идет непрерывно, а не время от времени. Помеховая станция чтобы перестраиваться одновременно должна заранее знать куда перестраиваться (приемник - знает, у него с передатчиком алгоритм перестройки частоты одинаковый). Шумоподобные сигналы и сейчас давят, но это энергетически неэффективно, передатчик помех, даже мощный, покрывает малую площадь.
Подозреваю, что тут нужно очень много считать. Быстрая перестройка частоты расширяет полосу сигнала. Как следствие, в неё становится проще "попасть". Насколько надёжно можно подавить сигнал, забив не всю его полосу а только часть - не знаю. Подозреваю, что многое зависит от того, насколько точно подобрана помеха под сигнал. Тупой мощностью по моему только СПР работали, всё остальное под конкретные сигналы. Вот СПР да, из за того что всю мощность "размазывает" по всему диапазону, имеет очень ограниченную дальность.
Так что не думаю, что всё это является откровением для сегодняшнего РЭБ, если 30 лет назад в этом направлении уже думали.

---

От	Лейтенант
К	Александр Буйлов (09.10.2020 00:10:49)
Дата	10.10.2020 16:00:39

Re: Каюсь, тема...

---

> Быстрая перестройка частоты расширяет полосу сигнала. Как следствие, в неё становится проще "попасть". Насколько надёжно можно подавить сигнал, забив не всю его полосу а только часть - не знаю.

Если сигнал цифровой с избыточностью (корректирующее кодирование например), то потеря части битов не приводит к потере информации вообще. Забив часть полосы Вы вы в лучшем случае только скорость передачи снизить можете.

> Подозреваю, что многое зависит от того, насколько точно подобрана помеха под сигнал.

"Подобрать" можно, если сигнал постоянные параметры имеет или хотя бы по фиксированным правилам меняется. А под современный сигнал чтобы подобрать помеху нужно иметь полный доступ к алгоритму передачи сигнала. Аналог из шифрования - не только знать метод шифрования, но и знать используемый ключ. Поэтому на практике приходится с заведомо избыточной можностью глушить широкий дипазон или искать "дырки" во вражеских цифровых протоколах (но это уже скорее из области "хакеров" чем классическое РЭБ и еще менее надежно).

---

От	МУРЛО
К	SKYPH (02.10.2020 09:45:37)
Дата	02.10.2020 11:52:03

Re: 0% -...

---

>любая электроника.

Нифига. Можно представить грубо говоря коптер с оптической навигацией относительно поверхности. Он привозит в РЦ видео на флешке с маршрута. В РЦ спецпрограмма предварительно просмпторивает видео и отдает точки на утверждение оператору. Оператор их откликал и на флешке отнес в ударный коптер файл с "координатами" для оптической навигации. Ударник пришел в зону, нашел цель и ударил.

Одна галимая электроника и нет никаких уязвимостей для РЭБ. А если это еще и стелс-аппараты, то и для радаров все плохо.

---

От	SKYPH
К	МУРЛО (02.10.2020 11:52:03)
Дата	02.10.2020 12:25:00

Re: 0% -...

---

>>любая электроника.
>
>Нифига. Можно представить грубо говоря коптер с оптической навигацией относительно поверхности. Он привозит в РЦ видео на флешке с маршрута. В РЦ спецпрограмма предварительно просмпторивает видео и отдает точки на утверждение оператору. Оператор их откликал и на флешке отнес в ударный коптер файл с "координатами" для оптической навигации. Ударник пришел в зону, нашел цель и ударил.


Скажите, а в Вашей альтернативной реальности оптическая навигация работает на оптической электронике, да? У Вас уже есть полный набор оптических микроконтроллеров, оптических интерфейсных схем и оптической памяти, или нет? А то ведь, увы, РЭБ способна подавлять не только навигацию или системы связи, но и все прочее на базе традиционной электроники.


>Одна галимая электроника и нет никаких уязвимостей для РЭБ. А если это еще и стелс-аппараты, то и для радаров все плохо.

---

От	МУРЛО
К	SKYPH (02.10.2020 12:25:00)
Дата	03.10.2020 12:08:51

Re: 0% -...

---

В моей реальности нанести функциональное поражение электронике, заключенной в экранированный блок, имеющий только отверстие для оптического ввода практически невозможно.

---

От	SKYPH
К	МУРЛО (03.10.2020 12:08:51)
Дата	03.10.2020 16:10:15

Re: 0% -...

---

>В моей реальности нанести функциональное поражение электронике, заключенной в экранированный блок, имеющий только отверстие для оптического ввода практически невозможно.

В Вашей реальности еще каким-то чудесным образом осуществляется радиоуправление, спутниковое позиционирование и передача данных без антенн. Возможность 100% экранировки без заземления я оставляю за скобками.

---

От	МУРЛО
К	SKYPH (03.10.2020 16:10:15)
Дата	03.10.2020 18:07:40

Re: 0% -...

---

>В Вашей реальности еще каким-то чудесным образом осуществляется радиоуправление, спутниковое позиционирование и передача данных без антенн. Возможность 100% экранировки без заземления я оставляю за скобками.

О нет, я же написал про оптическую навигацию относительно подстилающей поверхности. Никаких радиоуправлений, СНС и передачи данных. Прочитайте пост.

А про 100% экранировки и не понадобится. При соответствующем конструировании такая конструкция сшибется при напряженности поля от ядерного взрыва.

---

От	SKYPH
К	МУРЛО (03.10.2020 18:07:40)
Дата	04.10.2020 15:03:27

Re: 0% -...

---

>>В Вашей реальности еще каким-то чудесным образом осуществляется радиоуправление, спутниковое позиционирование и передача данных без антенн. Возможность 100% экранировки без заземления я оставляю за скобками.
>
>О нет, я же написал про оптическую навигацию относительно подстилающей поверхности. Никаких радиоуправлений, СНС и передачи данных. Прочитайте пост.

Опять же я Вас огорчу. Оптический канал - это ПЗС или КМОП-матрицы, или линейки, то есть, это электронные приборы на кремнии, которые можно подавить и даже сжечь направленным импульсом ЭМ излучения. И лазером тоже. С матрицей микроболометров, полагаю, ситуация ровно та же.
А вообще говоря, основная ценность разведывательных дронов - это передача информации онлайн. Флешка потом - она чаще всего уже не нужна. И колонна уехала и батарея позицию сменила.


>А про 100% экранировки и не понадобится. При соответствующем конструировании такая конструкция сшибется при напряженности поля от ядерного взрыва.

Совсем не обязательно. К примеру, вот тут рассказывают про один из вариантов без ядерного оружия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0

---

От	МУРЛО
К	SKYPH (04.10.2020 15:03:27)
Дата	05.10.2020 05:34:21

Re: 0% -...

---

>>>В Вашей реальности еще каким-то чудесным образом осуществляется радиоуправление, спутниковое позиционирование и передача данных без антенн. Возможность 100% экранировки без заземления я оставляю за скобками.
>>
>>О нет, я же написал про оптическую навигацию относительно подстилающей поверхности. Никаких радиоуправлений, СНС и передачи данных. Прочитайте пост.
>
>Опять же я Вас огорчу. Оптический канал - это ПЗС или КМОП-матрицы, или линейки, то есть, это электронные приборы на кремнии, которые можно подавить и даже сжечь направленным импульсом ЭМ излучения. И лазером тоже. С матрицей микроболометров, полагаю, ситуация ровно та же.

Не, не огорчите. Маленькое отверстие для ПЗС легко позволяет повысить допустимую напряженность поля, линзы могут быть за экранируемым объемом. Ну и всякого рода бленды.


>А вообще говоря, основная ценность разведывательных дронов - это передача информации онлайн. Флешка потом - она чаще всего уже не нужна. И колонна уехала и батарея позицию сменила.

Ну вот вы уже и торгуетесь.

>Совсем не обязательно. К примеру, вот тут рассказывают про один из вариантов без ядерного оружия:

Так я и думал. Только вот. Есть и свое РЭА и шанс нанести поражение им при очень мощном ЭМ боеприпасе будет не менее. А если это некий эм боеприпас на зур, то это вообще отдельная история. Так что это вообще не в кассу.

Ну и вообще в военной мысли была статья про применеие РЭБ в Сирии. Никаких тебе ЭМ боеприпасов и прочих ядерных бомб.

---

От	Iva
К	SKYPH (04.10.2020 15:03:27)
Дата	04.10.2020 16:34:43

Re: 0% -...

---

Привет!

>Совсем не обязательно. К примеру, вот тут рассказывают про один из вариантов без ядерного оружия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0

и это вы называете без ЯО??????

Владимир

---

От	SKYPH
К	Iva (04.10.2020 16:34:43)
Дата	04.10.2020 16:55:13

Re: 0% -...

---

>Привет!

И я Вас решительно приветствую.

>>Совсем не обязательно. К примеру, вот тут рассказывают про один из вариантов без ядерного оружия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
>
>и это вы называете без ЯО??????


Вы пробовали дочитать до конца? Там как раз и рассказывается про неядерный вариант электромагнитной бомбы. Штука, кстати, очень эффективная, уверяют, что клетку Фарадея пробивает на ура. Речь идет о получении сверхсильных магнитных полей и электрических токов способом быстрой деформации взрывом (обычным) токонесущих контуров. Эту идею высказывал еще Сахаров. Также про возможность сжатия взрывом аксиального магнитного поля было в статье Я. П. Терлецкого.

---

От	Iva
К	SKYPH (04.10.2020 16:55:13)
Дата	04.10.2020 16:59:10

Re: 0% -...

---

Привет!

>Вы пробовали дочитать до конца? Там как раз и рассказывается про неядерный вариант электромагнитной бомбы. Штука, кстати, очень эффективная, уверяют, что клетку Фарадея пробивает на ура. Речь идет о получении сверхсильных магнитных полей и электрических токов способом быстрой деформации взрывом (обычным) токонесущих контуров. Эту идею высказывал еще Сахаров. Также про возможность сжатия взрывом аксиального магнитного поля было в статье Я. П. Терлецкого.

а базе ЯО эта идея реализуема, на базе изложенной фантазии - у меня большие сомнения. Т.е. у меня почти нет сомнений, что это нереализуемо.
Интересен контейнер, который будет хранить и огромную энергию (необходимую для реализации процесса) и при этом быть электромагнитно непроницаемым изнутри.


Владимир

---

От	SSC
К	SKYPH (02.10.2020 12:25:00)
Дата	02.10.2020 12:38:58

Re: 0% -...

---

Здравствуйте!

>РЭБ способна подавлять не только навигацию или системы связи, но и все прочее на базе традиционной электроники.

Это из разряда "атомная электростанция на схеме условно не показана".

С уважением, SSC

---

От	СБ
К	SSC (02.10.2020 12:38:58)
Дата	03.10.2020 08:20:29

Re: 0% -...

---

>Здравствуйте!

>>РЭБ способна подавлять не только навигацию или системы связи, но и все прочее на базе традиционной электроники.
>
>Это из разряда "атомная электростанция на схеме условно не показана".

Это для больших беспилотников из разряда "атомная электростанция на схеме условно не показана". А на мелочи защитить их начинку возможным не представляется.

---

От	SSC
К	СБ (03.10.2020 08:20:29)
Дата	03.10.2020 08:42:13

Re: 0% -...

---

Здравствуйте!
>
>>>РЭБ способна подавлять не только навигацию или системы связи, но и все прочее на базе традиционной электроники.
>>
>>Это из разряда "атомная электростанция на схеме условно не показана".
>
>Это для больших беспилотников из разряда "атомная электростанция на схеме условно не показана". А на мелочи защитить их начинку возможным не представляется.

Против реально располагаемых мощностей начинку дрона любого размера можно защитить без особых проблем. Но делать это надо на этапе разработки.

С уважением, SSC

---

От	СБ
К	SSC (03.10.2020 08:42:13)
Дата	03.10.2020 09:18:26

Re: 0% -...

---

>Здравствуйте!
>>
>>>>РЭБ способна подавлять не только навигацию или системы связи, но и все прочее на базе традиционной электроники.
>>>
>>>Это из разряда "атомная электростанция на схеме условно не показана".
>>
>>Это для больших беспилотников из разряда "атомная электростанция на схеме условно не показана". А на мелочи защитить их начинку возможным не представляется.
>
>Против реально располагаемых мощностей начинку дрона любого размера можно защитить без особых проблем. Но делать это надо на этапе разработки.

На каком этапе не делай, законы физики отменить не получится.

>С уважением, SSC

---

От	объект 925
К	SSC (02.10.2020 12:38:58)
Дата	02.10.2020 12:58:55

Ре: я, дилетант, знаю два

---

>Это из разряда "атомная электростанция на схеме условно не показана".
+++
ПАПВ
http://bastion-karpenko.ru/papv/
и 902 "Туча"
Алеxей

---

От	Bigfoot
К	объект 925 (02.10.2020 12:58:55)
Дата	07.10.2020 17:41:04

Гроза-С. (+)

---

http://kbradar.by/products/radioelektronnaya-borba/sredstva-i-kompleksy-radioelektronnoy-borby-s-bpla/337/

---

От	SSC
К	объект 925 (02.10.2020 12:58:55)
Дата	02.10.2020 13:16:18

Совсем другое (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Моцарт (30.09.2020 23:47:23)
Дата	01.10.2020 14:06:02

им надо написать в Москву, чтобы им "Верб" еще прислали, она весит меньше (-)

---

---

От	Д.И.У.
К	А.Никольский (01.10.2020 14:06:02)
Дата	01.10.2020 14:55:22

И "Верба" не нужна.

---

"Верба" от "Иглы" отличается третьим инфракрасным каналом, но в принципе остается таким же ПЗРК, эффективным только по нагретым целям.
Долгая уже практика показала, что весь этот класс оружия (Игла/Верба, Стингер, Мистраль) почти бесполезен по БПЛА с малыми поршневыми и, особенно, электрическими двигателями. Они не обладают тепловой контрастностью, позволяющей обнаружить их на приемлемом расстоянии.

Пригодилась бы "Деривация-ПВО" (57-мм ЗСУ), особенно если бы к её белорусскому оптическому локатору ОАО "Пеленг" прибавили РЛС 1-см диапазона, и при условии, если уже имеются качественные неконтактные снаряды с готовыми поражающими элементами, и лазерный дальномер обладает должной точностью. Насчёт чего есть сомнения.

---

От	KGI
К	Д.И.У. (01.10.2020 14:55:22)
Дата	10.10.2020 01:40:01

Re: И "Верба"...

---

>Пригодилась бы "Деривация-ПВО" (57-мм ЗСУ), особенно если бы к её белорусскому оптическому локатору ОАО "Пеленг" прибавили РЛС 1-см диапазона,

Нужна не просто РЛС сантиметрового диапазона. Нужна МОЩНАЯ РЛС сантиметрового диапазона. И с довольно большим сектром обзора и поисковыми возможностями. Главная проблема борьбы с БПЛА это своевременное обнаружение.

>если уже имеются качественные неконтактные снаряды с готовыми поражающими элементами

А еще лучше что-то типа фугасной БЧ под 50-100кг. Поражающие элементы 57мм снаряда это все баловство.

Вот и получается что надо что-то типа Бука, причем с дальностью стрельбы по БПЛА 5-7км(и это еще очень хорошо). Но сейчас оппоненты обязательно скажут, что это очень дорого. У нас же все хотят по-дешевле (а получается в итоге почему-то дороже).

---

От	Boris
К	KGI (10.10.2020 01:40:01)
Дата	10.10.2020 12:29:43

Re: И "Верба"...

---

Доброе утро,

>Вот и получается что надо что-то типа Бука, причем с дальностью стрельбы по БПЛА 5-7км(и это еще очень хорошо). Но сейчас оппоненты обязательно скажут, что это очень дорого. У нас же все хотят по-дешевле (а получается в итоге почему-то дороже).

Именно это и скажут))). Сколько стоит такая ракета? Сегодняшние цифры: Чехия закупает систему ПВО - ЗРК Spyder, 16 ПУ за 430 млн.$. Сколько стоит ракета, мы не знаем, но можем предположить вилку 200-400 тыс.$ за ракету, например на основании https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/missiles-and-munitions/91113-cost-of-modern-missiles
Сколько стоить ударный БПЛА, вроде IAI Harop? 70-100 тысяч $ согласно https://dronecenter.bard.edu/files/2017/02/CSD-Loitering-Munitions.pdf. В результате получаем ситуацию, когда оружие нападения заведомо дешевле оружия защиты. Так как ЗРК всюду в нужном числе не поставишь, при массированном применении ударных дронов в сочетании с помехами и ложными целями система ПВО просто захлебнется, будет "перенасыщена" и не выполнит свою роль.



С уважением, Boris.

---

От	марат
К	Boris (10.10.2020 12:29:43)
Дата	10.10.2020 16:25:23

Re: И "Верба"...

---

>Доброе утро,

>>Вот и получается что надо что-то типа Бука, причем с дальностью стрельбы по БПЛА 5-7км(и это еще очень хорошо). Но сейчас оппоненты обязательно скажут, что это очень дорого. У нас же все хотят по-дешевле (а получается в итоге почему-то дороже).
>
>Именно это и скажут))). Сколько стоит такая ракета? Сегодняшние цифры: Чехия закупает систему ПВО - ЗРК Spyder, 16 ПУ за 430 млн.$. Сколько стоит ракета, мы не знаем, но можем предположить вилку 200-400 тыс.$ за ракету, например на основании https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/missiles-and-munitions/91113-cost-of-modern-missiles
>Сколько стоить ударный БПЛА, вроде IAI Harop? 70-100 тысяч $ согласно https://dronecenter.bard.edu/files/2017/02/CSD-Loitering-Munitions.pdf. В результате получаем ситуацию, когда оружие нападения заведомо дешевле оружия защиты. Так как ЗРК всюду в нужном числе не поставишь, при массированном применении ударных дронов в сочетании с помехами и ложными целями система ПВО просто захлебнется, будет "перенасыщена" и не выполнит свою роль.
Танк , который уничтожит БПЛА или по его наводке, стоит от 2 до 20 миллионов долларов. Поражение в войне стоит еще дороже - вплоть до казни ЛПР.
С уважением, Марат

---

От	KGI
К	Boris (10.10.2020 12:29:43)
Дата	10.10.2020 15:25:35

Re: И "Верба"...

---

>Доброе утро,

>>Вот и получается что надо что-то типа Бука, причем с дальностью стрельбы по БПЛА 5-7км(и это еще очень хорошо). Но сейчас оппоненты обязательно скажут, что это очень дорого. У нас же все хотят по-дешевле (а получается в итоге почему-то дороже).
>
>Именно это и скажут))). Сколько стоит такая ракета? Сегодняшние цифры: Чехия закупает систему ПВО - ЗРК Spyder, 16 ПУ за 430 млн.$. Сколько стоит ракета, мы не знаем, но можем предположить вилку 200-400 тыс.$ за ракету, например на основании https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/missiles-and-munitions/91113-cost-of-modern-missiles
>Сколько стоить ударный БПЛА, вроде IAI Harop? 70-100 тысяч $ согласно https://dronecenter.bard.edu/files/2017/02/CSD-Loitering-Munitions.pdf. В результате получаем ситуацию, когда оружие нападения заведомо дешевле оружия защиты. Так как ЗРК всюду в нужном числе не поставишь, при массированном применении ударных дронов в сочетании с помехами и ложными целями система ПВО просто захлебнется, будет "перенасыщена" и не выполнит свою роль.

Не нужно думать что БПЛА типа Байрактар или Хароп это дешевый расходный материал. Все это весьма недешевые штуки и у Азербайджана их отнюдь не несметный рой а десятка 3 не больше. И у хохлов их будет тоже штук 40-50 не больше. Вопрос стоит так: или мы решаем задачу теми средстваи которые могут ее решить чего бы это ни стоило, или мы ищем способ как подешевле и теряем Донбасс лет через 5.

---

От	Кострома
К	Д.И.У. (01.10.2020 14:55:22)
Дата	01.10.2020 16:05:55

кстати, вот только на дня говорили

---

ОТлично было бы туда отправить деривацию на испытания

---

От	sss
К	Моцарт (30.09.2020 23:47:23)
Дата	01.10.2020 08:39:55

Re: Армянам надо...

---

>а то смотришь, как они полулёжа из АКМ пуляют в беспилотник аки в белое небо, то жалко даже становится

Пуляют как в наставлении написано, и на картинке нарисовано.

А так - это действие, в основном, для поднятия собственной морали, конечно.

---

От	Моцарт
К	sss (01.10.2020 08:39:55)
Дата	01.10.2020 11:39:44

Наставление для стрельбы по цели типа "Шторьх" (-)

---

---

---

От	digger
К	sss (01.10.2020 08:39:55)
Дата	01.10.2020 11:39:34

Re: Армянам надо...

---

ЗПУ из счетверенных Максимов.Если летает не очень высоко, то самое лучшее.И вообще, очередная война беспилотников, и утверждение, что в серьезной войне они бесполезны - скорее всего лажа.Как и то, что это оружие бедных : бедные там армяне, они же вроде умные, а у них нет.

---

От	sss
К	digger (01.10.2020 11:39:34)
Дата	01.10.2020 12:41:54

Re: Армянам надо...

---

> ЗПУ из счетверенных Максимов.Если летает не очень высоко, то самое лучшее.И вообще, очередная война беспилотников, и утверждение, что в серьезной войне они бесполезны - скорее всего лажа.Как и то, что это оружие бедных : бедные там армяне, они же вроде умные, а у них нет.

100%.
Аппарат класса Альтиуса с линейкой соотв. боеприпасов уже становится как хлеб как воздух нужен.

---

От	Д.И.У.
К	sss (01.10.2020 12:41:54)
Дата	01.10.2020 14:41:02

Не надо.

---

>> ЗПУ из счетверенных Максимов.Если летает не очень высоко, то самое лучшее.И вообще, очередная война беспилотников, и утверждение, что в серьезной войне они бесполезны - скорее всего лажа.Как и то, что это оружие бедных : бедные там армяне, они же вроде умные, а у них нет.
>
>100%.
>Аппарат класса Альтиуса с линейкой соотв. боеприпасов уже становится как хлеб как воздух нужен.

Ваш "Альтиус" (который неизвестно когда будет в серийно-боеготовом виде) сегодняшняя армянская (или азербайджанская) ПВО завалит, как нечего делать. Такие большие БПЛА опасны лишь для партизан, обладающих только малокалиберными пушками и ПЗРК.

Реальная проблема - малозаметные микро- и мини-БПЛА весом до 100-200 кг. Именно против них советско-российская ПВО 20-го века почти бессильна - не видит с должного расстояния или промахивается.
Особенно профессиональные БПЛА (не конструкторы "сделай сам"), у которых РЛ/ИК/оптическая и акустическая заметность предельно снижены.

---

От	Blitz.
К	Д.И.У. (01.10.2020 14:41:02)
Дата	02.10.2020 00:14:42

Re: Не надо.

---

>Реальная проблема - малозаметные микро- и мини-БПЛА весом до 100-200 кг. Именно против них советско-российская ПВО 20-го века почти бессильна - не видит с должного расстояния или промахивается.
Видит, не промахиваеться и сбивает без особых проблем-для ПВО привычные учебные мишени тех же размеров что дроны.
https://www.youtube.com/watch?v=4vuDbcrfvV8&
Оса весной сбила Orbiter 3

---

От	Д.И.У.
К	Blitz. (02.10.2020 00:14:42)
Дата	02.10.2020 01:57:31

Re: Не надо.

---

>>Реальная проблема - малозаметные микро- и мини-БПЛА весом до 100-200 кг. Именно против них советско-российская ПВО 20-го века почти бессильна - не видит с должного расстояния или промахивается.
>Видит, не промахиваеться и сбивает без особых проблем-для ПВО привычные учебные мишени тех же размеров что дроны.

"без особых проблем" - привычное щеконадувание, призванное непонятно кого ввести в заблуждение. Да, имеют шанс сбить, но со слишком малого расстояния и далеко не всегда.
Современные микро/мини-БПЛА (которые быстро совершенствуются - в первую очередь в сторону снижения заметности, что является характеристикой №1, а также способности наблюдать со всё больших высот и дальностей) - всё менее и менее "привычные учебные мишени" даже при тех же геометрических размерах.

> https://www.youtube.com/watch?v=4vuDbcrfvV8&
>Оса весной сбила Orbiter 3
Днём через оптический визир, вряд ли дальше 3-4 км. И не факт, что первой же ракетой.
Эпизодические удачи - одно, круглосуточная надежная ПВО всей линии фронта - другое. Между тем, каждый пропущенный разведполет может привести к точному ракетно-артиллерийскому удару противника.

---

От	AMX
К	Д.И.У. (02.10.2020 01:57:31)
Дата	02.10.2020 12:12:34

Re: Не надо.

---

>Современные микро/мини-БПЛА (которые быстро совершенствуются - в первую очередь в сторону снижения заметности, что является характеристикой №1, а также способности наблюдать со всё больших высот и дальностей) - всё менее и менее "привычные учебные мишени" даже при тех же геометрических размерах.

Способность наблюдать с всё больших высот и дальностей, можно увеличить, только увеличив фокусное расстояние оптики. Фокусное расстояние это длина объектива для линзовых и зеркальных объективов и где-то половина для катадиоптриков. Увеличивая фокусное расстояние, нужно увеличивать диаметр объектива, иначе светосилы будет недостаточно.
Всё это большой вес и геометрические размеры и со словом микро и мини мало сочетается.

---

От	Д.И.У.
К	AMX (02.10.2020 12:12:34)
Дата	02.10.2020 12:36:56

Re: Не надо.

---

>>Современные микро/мини-БПЛА (которые быстро совершенствуются - в первую очередь в сторону снижения заметности, что является характеристикой №1, а также способности наблюдать со всё больших высот и дальностей) - всё менее и менее "привычные учебные мишени" даже при тех же геометрических размерах.
>
>Способность наблюдать с всё больших высот и дальностей, можно увеличить, только увеличив фокусное расстояние оптики. Фокусное расстояние это длина объектива для линзовых и зеркальных объективов и где-то половина для катадиоптриков. Увеличивая фокусное расстояние, нужно увеличивать диаметр объектива, иначе светосилы будет недостаточно.
>Всё это большой вес и геометрические размеры и со словом микро и мини мало сочетается.

Ознакомьтесь конкретно с характеристиками 35-кг Еврофлир-350 фирмы Сафран (ТВ + ТПВ + ЛД + ЛЦ), канадской Весткам, израильского 32-кг "шара" - иллюзии начнут развеиваться.
Появились и аналогичного веса РЛС Ка-диапазона (8-11 мм), особенно АФАР-технологии обещают прорыв в миниатюризации. Все они могут не только обнаружить, но и распознать танк километров за 10, днем и ночью.

---

От	AMX
К	Д.И.У. (02.10.2020 12:36:56)
Дата	02.10.2020 13:02:18

Re: Не надо.

---

>Ознакомьтесь конкретно с характеристиками 35-кг Еврофлир-350 фирмы Сафран (ТВ + ТПВ + ЛД + ЛЦ), канадской Весткам, израильского 32-кг "шара" - иллюзии начнут развеиваться.

35 кг это для мини и микро? Я посмотрел размеры носителей, странные у вас микро.
Объясните популярно, чем носители этого Еврофлир отличаются от мишени ПВО прощлого века?
Чтобы прямо вот жесть как усложняли жизнь ПВО по сравнению с ними.

>Появились и аналогичного веса РЛС Ка-диапазона (8-11 мм), особенно АФАР-технологии обещают прорыв в миниатюризации. Все они могут не только обнаружить, но и распознать танк километров за 10, днем и ночью.

Отлично. Дрон увидел танк за 10 километров и что дальше? Испепелил его взглядом или как?

---

От	Nagel
К	AMX (02.10.2020 13:02:18)
Дата	02.10.2020 13:44:21

Re: Не надо.

---

>>Появились и аналогичного веса РЛС Ка-диапазона (8-11 мм), особенно АФАР-технологии обещают прорыв в миниатюризации. Все они могут не только обнаружить, но и распознать танк километров за 10, днем и ночью.
>
>Отлично. Дрон увидел танк за 10 километров и что дальше? Испепелил его взглядом или как?

Навел на него свои управляемые боеприпасы (РСЗО, артиллерии), сбросил бомбочки управляемые с него же, или скажем ПТУР, или сам перешел в режим атаки (дрон камикадзе).

---

От	Blitz.
К	Nagel (02.10.2020 13:44:21)
Дата	02.10.2020 19:36:37

Re: Не надо.

---

>или сам перешел в режим атаки (дрон камикадзе).
Золотой дрон будет для одноразовых задач.
Если вешать бомбы-то здоровый и соотственно легкая мишень для современных ЗРК, высоко летящий и всем видимый.

---

От	Blitz.
К	Д.И.У. (02.10.2020 01:57:31)
Дата	02.10.2020 02:26:33

Re: Не надо.

---

>"без особых проблем" - привычное щеконадувание, призванное непонятно кого ввести в заблуждение. Да, имеют шанс сбить, но со слишком малого расстояния и далеко не всегда.
На дистанции работы Осы летают обозначенные дроны, выше-размером дрона растут в геометрической прогрессии

>Современные микро/мини-БПЛА (которые быстро совершенствуются - в первую очередь в сторону снижения заметности, что является характеристикой №1, а также способности наблюдать со всё больших высот и дальностей) - всё менее и менее "привычные учебные мишени" даже при тех же геометрических размерах.
С больших высот и дальностей они наблюдать не могут, в силу малых раземров которые не позволяют разместить достаточно мощный дивгатель и соотвествующую оптику.
Мишени тоже делаються с разной заметностю, композитные у них давно в ходу. Причем моторчики-теже что у дронов, разве что прожорливей.

>Днём через оптический визир, вряд ли дальше 3-4 км. И не факт, что первой же ракетой.
С учетом наведения ракеты-визиром наблюдали, вели РЛС. С чего бы? Пустили одну ракету и сразу сбили.

---

От	Д.И.У.
К	Blitz. (02.10.2020 02:26:33)
Дата	02.10.2020 12:03:42

Re: Не надо.

---

>>Днём через оптический визир, вряд ли дальше 3-4 км. И не факт, что первой же ракетой.
>С учетом наведения ракеты-визиром наблюдали, вели РЛС. С чего бы? Пустили одну ракету и сразу сбили.

Это домыслы, выдающие желаемое за действительное. А вот раннероссийские расчёты эффективности "Стрелы-10", "Осы", "Тунгуски". "Тора", "Бука" против "Акилы" (самого первого американского БПЛА обр. 1983 г. весом 100 кг) совершенно безрадостны. Для "Осы" - "Тора" дальность обнаружения такого аппарата (давно снятого с вооружения в США) определялась в 3,5 - 7,5 км.

Никто не отрицает способность ЗУР с командным наведением сбивать БПЛА, даже самые малые.
Но даже самые современные ЗРК имеют принципиальные пороки по критерию стоимость/эффективность, когда ставится задача борьбы с микро/мини-БПЛА:
1) высокая стоимость ЗУР, явно избыточных для таких целей, в сочетанию с малым готовым к использованию боекомплектом;
2) высокая стоимость ПУ ЗРК (1 Тор или Панцирь стоит, как вся танковая или мотострелковая рота, которую он вроде как должен прикрывать) в сочетании с высокой уязвимостью - между тем, малая эффективная дальность против микро-БПЛА заставляет размещать их в самом первом эшелоне;
3) узкая специализация на ПВО - неспособность эффективно бороться с наземными целями даже для самообороны.

Потому, при опоре только на существующие ЗРК, вместо сплошного круглосуточного/всепогодного (в т.ч. ночью, когда эффективность оптических средств резко падает) прикрытия войск и первого, и второго эшелона от разведывательных и ударных микро-дронов получается некая очаговая оборона, уязвимая для артиллерии и, в конечном счете малоокупаемая (ведь микро-БПЛА - куда более расходное оружие, чем ЗРК по 15-20 млн долл.).

---

От	Blitz.
К	Д.И.У. (02.10.2020 12:03:42)
Дата	02.10.2020 19:34:54

Re: Не надо.

---

>Это домыслы, выдающие желаемое за действительное.
Вот ето как раз за "не сбиваемые" дроны, которые IRL падают постоянно.

>А вот раннероссийские расчёты эффективности "Стрелы-10", "Осы", "Тунгуски". "Тора", "Бука" против "Акилы" (самого первого американского БПЛА обр. 1983 г. весом 100 кг) совершенно безрадостны. Для "Осы" - "Тора" дальность обнаружения такого аппарата (давно снятого с вооружения в США) определялась в 3,5 - 7,5 км.
Какие расчеты? Тут видео работы Осы по небольшому дрону выложено, Буки по слухам приложили активное участие к сбитиям турецких беспилотников зимой, в результате чего все затихло. Тор с Панцырем постоянно сбивают труднопоражаемые беспилотники из тряпок и дерева.


>1) высокая стоимость ЗУР, явно избыточных для таких целей, в сочетанию с малым готовым к использованию боекомплектом;
Высокая стоимость заканчиваеться когда начинаеться вопрос о потерях.

>3) узкая специализация на ПВО - неспособность эффективно бороться с наземными целями даже для самообороны.
Зачем оно ПВО надо, у неё другие задачи. Никто от саперов не требует ракеты сбивать.

Насчет мелких дронов-они как раз проблемы не представляют, было б чем сбивать. Другое дело высотные, которые летают выше границы примнения старых ЗРК, однако с новыми комплексами уже проблемы у самих беспилотников, фактически для них они самые простые мишени.

---

От	Д.И.У.
К	Blitz. (02.10.2020 19:34:54)
Дата	05.10.2020 14:10:37

Практика опровергает шапкозакидательство

---

>Насчет мелких дронов-они как раз проблемы не представляют, было б чем сбивать. Другое дело высотные, которые летают выше границы примнения старых ЗРК, однако с новыми комплексами уже проблемы у самих беспилотников, фактически для них они самые простые мишени.

И опыт нынешнего армяно-азербайджанского конфликта, и сирийский опыт (когда доходит до терок с Израилем, а не "ИГИЛом") демонстрируют некую дуэль между мини/микроБПЛА и ЗРК, не одностроннее избиение вторыми.
То ли ЗРК успеет обнаружить и сбить малый разведдрон, то ли дрон успеет передать целеуказание артиллерии/РСЗО, самолетам с дальнодействующими УАБ/УР, или даже ударному дрону с 8-км ПТУР.

В результате получается размен - ЗРК на один (или даже несколько) разведрон/ов.
Усугубляемый повышенной компактностью и уязвимостью советско-российских ЗРК - с большим, отчетливым силуэтом, где все элементы собраны вместе, с небронированным верхом, обычно активно и долго излучающих. Вдобавок с удивительно-стойкой традицией забивания на современные средства и методы маскировки, порой и на несовременные, когда ЗРК торчит неподвижно в открытом поле и даже на верхушке горы, видный со всех сторон.

Размен неэквивалентный, тем более, что каждый уничтоженный ЗРК создает брешь в системе ПВО, которую грамотный противник немедленно использует на 100%. Ввиду дороговизны и узкой специализации ЗРК, перекрытия и резервирования в системе ПВО (которая должна прикрывать весь фронт с должной плотностью на всех высотах) обычно не получается.

Вот что мы видим в Карабахе прямо сейчас, и видели в Сирии и Ливии, под наяривание застарелого хита "Всё хорошо, прекрасная маркиза, дела идут, и жизнь легка".

---

От	Blitz.
К	Д.И.У. (05.10.2020 14:10:37)
Дата	05.10.2020 21:37:45

Re: Практика опровергает...

---

>И опыт нынешнего армяно-азербайджанского конфликта, и сирийский опыт (когда доходит до терок с Израилем, а не "ИГИЛом") демонстрируют некую дуэль между мини/микроБПЛА и ЗРК, не одностроннее избиение вторыми.
Ни каких дуэлей между мелкими дронами и ПВО там нет, есть высотные беспилотники больших размеров с бомбами, которые без проблем сбиваються ЗРК которые их могут достать.


>Усугубляемый повышенной компактностью и уязвимостью советско-российских ЗРК - с большим, отчетливым силуэтом, где все элементы собраны вместе, с небронированным верхом, обычно активно и долго излучающих. Вдобавок с удивительно-стойкой традицией забивания на современные средства и методы маскировки, порой и на несовременные, когда ЗРК торчит неподвижно в открытом поле и даже на верхушке горы, видный со всех сторон.
С каких пор фича стала багом? ЗРК такой может быстро свалить, а чудо с кунгами и прицепами так и останеться на месте.
Остальное то причем к ЗРК и ПВО как системе?

---

От	Д.И.У.
К	Blitz. (05.10.2020 21:37:45)
Дата	06.10.2020 01:44:27

Re: Практика опровергает...

---

>>И опыт нынешнего армяно-азербайджанского конфликта, и сирийский опыт (когда доходит до терок с Израилем, а не "ИГИЛом") демонстрируют некую дуэль между мини/микроБПЛА и ЗРК, не одностроннее избиение вторыми.
>Ни каких дуэлей между мелкими дронами и ПВО там нет, есть высотные беспилотники больших размеров с бомбами, которые без проблем сбиваються ЗРК которые их могут достать.

Вы не поняли или постарались не понять, что я имел в виду.
Если ЗРК не успевает обнаружить и уничтожить разведывательный мини/микроБПЛА до того, как будет обнаружен им сам с передачей целеуказания, это с высокой вероятностью влечет за собой уничтожение ЗРК прицельным ударом артиллерии/РСЗО, ВТО с истребителей-бомбардировщиков или даже ударных БПЛА.
Как результат - уже множество уничтоженных Панцирей, Ос, Стрел-10 в Сирии, Ливии, Карабахе.
А затем и прикрывавшихся ими войск и объектов. При намного большем ущербе, чем несколько сбитых разведывательных мини/микроБПЛА.

>>Усугубляемый повышенной компактностью и уязвимостью советско-российских ЗРК - с большим, отчетливым силуэтом, где все элементы собраны вместе, с небронированным верхом, обычно активно и долго излучающих. Вдобавок с удивительно-стойкой традицией забивания на современные средства и методы маскировки, порой и на несовременные, когда ЗРК торчит неподвижно в открытом поле и даже на верхушке горы, видный со всех сторон.
>С каких пор фича стала багом? ЗРК такой может быстро свалить, а чудо с кунгами и прицепами так и останеться на месте.

С недавних пор мобильность ЗРК почти перестала защищать их от ВТО с лазерным, тепловизионным, активным и пассивным радиолокационным наведением. Современные бомбы и ракеты с успехом поражают и движущие цели.
Впрочем, практика показывает, что преобладающее большинство теоретически мобильных ЗРК всё равно уничтожаются в стоячем положении, часто даже зарытыми в окоп.
В то же время объединение всех элементов ЗРК в одной машине делает её чрезвычайно дорогостоящей и, одновременно, чрезвычайно уязвимой, так как все демаскирующие признаки объединяются в единой цели большого размера.

Тогда как разнесение ЗРК на отдельно расположенные РЛС, ПУ с ракетами и машину управления/связи значительно повышает живучесть, облегчает применение маскировочных средств. Стоимость делится на три части, демаскирующие признаки тоже делятся.

Впрочем, об этом уже говорилось, с нулевой доходчивостью. Вероятно, повторять бессмысленно - жизнь научит, если еще не научила.

---

От	Blitz.
К	Д.И.У. (06.10.2020 01:44:27)
Дата	06.10.2020 02:05:43

Re: Практика опровергает...

---

>Если ЗРК не успевает обнаружить и уничтожить разведывательный мини/микроБПЛА до того, как будет обнаружен им сам с передачей целеуказания, это с высокой вероятностью влечет за собой уничтожение ЗРК прицельным ударом артиллерии/РСЗО, ВТО с истребителей-бомбардировщиков или даже ударных БПЛА.
Совсем мелкие дроны так глубоко за линию фронта, где будет сидеть такой ЗРК, не залетают. Остальное вполне себе засекаеться и уничтожаеться, причем не обезательно самим ЗРК, хватить других средств. Засекают их тоже.

>А затем и прикрывавшихся ими войск и объектов. При намного большем ущербе, чем несколько сбитых разведывательных мини/микроБПЛА.
Которые выносили когда одни стояли в ангаре, другие банально не могли до дронов дотянуться, мелкие беспилотники здесь не причем.

>С недавних пор мобильность ЗРК почти перестала защищать их от ВТО с лазерным, тепловизионным, активным и пассивным радиолокационным наведением. Современные бомбы и ракеты с успехом поражают и движущие цели.
Когда ето мобильность перестала быть защитой? Её применять надо, а не стационарно стоять на одном месте, засчет чего некоторые ЗРК уничтожили. Если б они постоянно меняли позицию-с етим было несколько сложнее.

>Впрочем, практика показывает, что преобладающее большинство теоретически мобильных ЗРК всё равно уничтожаются в стоячем положении, часто даже зарытыми в окоп.
Тот случай когда высотности ЗРК не хватило.

>В то же время объединение всех элементов ЗРК в одной машине делает её чрезвычайно дорогостоящей и, одновременно, чрезвычайно уязвимой, так как все демаскирующие признаки объединяются в единой цели большого размера.
Как раз толпа элементов в кунгах дороже.

>Тогда как разнесение ЗРК на отдельно расположенные РЛС, ПУ с ракетами и машину управления/связи значительно повышает живучесть, облегчает применение маскировочных средств. Стоимость делится на три части, демаскирующие признаки тоже делятся.
Вылетел радар-и все, остальное уже противника мало занимать будет.

>Впрочем, об этом уже говорилось, с нулевой доходчивостью. Вероятно, повторять бессмысленно - жизнь научит, если еще не научила.
Жизнь то научила, еще со Вьетнама, азы т.с.-меняй позицию как можно чаще.

---

От	Comanch
К	Д.И.У. (01.10.2020 14:41:02)
Дата	01.10.2020 21:23:39

Re: Не надо.

---

Наиболее неприятный вид летадл наступающего прекрасного нового мира имхо это таки барражирующие боеприпасы с полной массой до десяти кг и тех же примерно габаритов БЛА - корректировщики.

---