От Kalash
К All
Дата 28.09.2020 00:57:28
Рубрики WWII;

Вопрос о столицах держав Оси

Берлин взяла Красная армия и потом союзникам были предоставлены свои зоны в городе. Это было сделано по предварительным соглашениям? Почему тогда не были предоставлена зона для СССР в Риме и Токио? Соглашений не было или наглость союзников?
От Iva
К Kalash (28.09.2020 00:57:28)
Дата 28.09.2020 16:04:43

Re: Вопрос о...

Привет!

>Берлин взяла Красная армия и потом союзникам были предоставлены свои зоны в городе. Это было сделано по предварительным соглашениям?

да, это было согласовано в Ялте. Германию поделили на зоны оккупации.
В результате нам отдали район Магдебурга, занятый американцами.

> Почему тогда не были предоставлена зона для СССР в Риме и Токио? Соглашений не было или наглость союзников?

потому что об этом не было речи в Ялте.

Владимир
От Kalash
К Iva (28.09.2020 16:04:43)
Дата 28.09.2020 20:43:58

Re: Вопрос о...

>потому что об этом не было речи в Ялте.
А почему в Потсдаме не был поднят это вопрос?
От марат
К Kalash (28.09.2020 20:43:58)
Дата 28.09.2020 22:06:17

Re: Вопрос о...

>>потому что об этом не было речи в Ялте.
>А почему в Потсдаме не был поднят это вопрос?
Трумен не захотел. Он предложил символическое участие советских представителей в управлении территорией Японии без выделения зон.
В ответ Сталин отказал в аэродроме на курильских островах. Впрочем, он и так бы не согласился, скорее всего.
С уважением, Марат
От pamir70
К Kalash (28.09.2020 00:57:28)
Дата 28.09.2020 10:49:25

Re: Вопрос о...

>Почему тогда не были предоставлена зона для СССР в Риме и Токио? Соглашений не было или наглость союзников?
Рим не был взят. Рим был "освобождён". Примерно так же как Будапешт,София или Бухарест.
Ну а зона оккупации Японии перестала "предусматриваться" с 22 августа 1945го года
От bedal
К pamir70 (28.09.2020 10:49:25)
Дата 28.09.2020 13:28:07

как уже правильно заметил ув. TMU, Будапешт был взят

а вот даже Вена - освобождена.

Причина же деления на зоны была в том, чтобы не устраивать гонку, кто возьмёт. И без того она по факту была, а, если б был принцип "кто возьмёт, того и Берлин", вообще мясорубку бы устроили знатную. Потому договорённость про него была заранее, а другие и не упоминались, не было вариантов, кто возьмёт.
От pamir70
К bedal (28.09.2020 13:28:07)
Дата 28.09.2020 13:33:32

И как было написано до Вашего поста - это принимается )

> Потому договорённость про него была заранее, а другие и не упоминались,
Вы же сами упомянули Вену )
"Первоначально Вена была оккупирована только советскими войсками. На Потсдамской конференции союзники договорились о разделе Вены. В августе 1945 года разделение было проведено следующим образом:

совместное управление всеми четырьмя союзниками: 1-й район (Внутренний город) (ежемесячная смена администрации);
американский сектор: 7-й, 8-й, 9-й, 17-й, 18-й, 19-й районы;
британский сектор: 3-й, 5-й, 11-й, 12-й, 13-й районы;
французский сектор: 6-й, 14-й, 15-й, 16-й районы;
советский сектор: 2-й, 4-й, 10-й, 20-й, 21-й, 22-й районы."
От И.Пыхалов
К bedal (28.09.2020 13:28:07)
Дата 28.09.2020 13:31:54

Вена тоже была взята

>а вот даже Вена - освобождена.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Capture_of_Vienna_OBVERSE.jpg



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ZaReznik
К И.Пыхалов (28.09.2020 13:31:54)
Дата 30.09.2020 16:45:27

При этом Вена, как и Австрия, тоже была поделена на зоны (-)
От bedal
К И.Пыхалов (28.09.2020 13:31:54)
Дата 28.09.2020 14:20:42

о, вот и я ошибся. Спасибо (-)
От TMU
К pamir70 (28.09.2020 10:49:25)
Дата 28.09.2020 10:58:50

Re: Вопрос о...

>>Почему тогда не были предоставлена зона для СССР в Риме и Токио? Соглашений не было или наглость союзников?
>Рим не был взят. Рим был "освобождён". Примерно так же как Будапешт,София или Бухарест.


Извиняюсь за придирку, но Будапешт был именно что взят, а не освобожден. И "будапештская" медаль - именно за взятие.
От pamir70
К TMU (28.09.2020 10:58:50)
Дата 28.09.2020 11:00:51

Re: Вопрос о...

>Извиняюсь за придирку, но Будапешт был именно что взят, а не освобожден.
Принимается. Но..даже в этом случае зон оккупации "от союзников" в Будапеште не предусматривалось вообще.
От Кострома
К pamir70 (28.09.2020 11:00:51)
Дата 28.09.2020 13:26:11

Re: Вопрос о...

>>Извиняюсь за придирку, но Будапешт был именно что взят, а не освобожден.
>Принимается. Но..даже в этом случае зон оккупации "от союзников" в Будапеште не предусматривалось вообще.


Так будапешт и не был столицей ОСи

Все же пресрансо понимали - кто чего стоит.

И, да - причина в том чито Италия вышла из Оси в 43 году, а не в 45
От pamir70
К Кострома (28.09.2020 13:26:11)
Дата 28.09.2020 13:31:18

Re: Вопрос о...

>Так будапешт и не был столицей ОСи
Будапешт был столицей Венгрии. Венгрия присоединилась к Оси 6 апреля 1940 года
>И, да - причина в том чито Италия вышла из Оси в 43 году,
Более того, объявила войну Германии. Более того была оккупирована Германией ).
И таки "да". Хельсинки, столица Финляндии( которая вообще никем не была оккупирована) которая то ли вступила..то ли не вступила в Ось 25 июня 1941го )
От TMU
К Kalash (28.09.2020 00:57:28)
Дата 28.09.2020 10:47:39

Re: Вопрос о...

>Берлин взяла Красная армия и потом союзникам были предоставлены свои зоны в городе. Это было сделано по предварительным соглашениям? Почему тогда не были предоставлена зона для СССР в Риме и Токио?



Итальянское правительство (после свержения Муссолини) объявило войну Германии в октябре 1943-го. Почти на год раньше, чем Румыния. Какие зоны оккупации?
От объект 925
К TMU (28.09.2020 10:47:39)
Дата 28.09.2020 10:53:15

Ре: а с союзниками перемирие в рамках чего СССР получил каяблики.

>>Берлин взяла Красная армия и потом союзникам были предоставлены свои
>Итальянское правительство (после свержения Муссолини) объявило войну Германии в октябре 1943-го. Почти на год раньше, чем Румыния. Какие зоны оккупации?
+++
типа печально известного Новороссийска.
Договореностей наверно не было.
Алеxей
От pamir70
К объект 925 (28.09.2020 10:53:15)
Дата 28.09.2020 11:02:32

А кораблики получил в рамках репараций

" Учитывая то, что некоторые страны фашистского блока вышли из него, Советский Союз выдвинул демократические принципы возмещения ущерба: принцип ответственности за развязывание и ведение агрессивной войны; принцип частичного возмещения ущерба, причиненного войной с тем, чтобы выплата репараций не подрывала мирную экономику побежденной страны; принцип выплаты репараций натурой за счет поставок текущей промышленной продукции из побежденных стран, их заграничных активов, а также вывоза из них демонтированных предприятий военной промышленности; принцип сочетания возмещения ущерба с уничтожением военного потенциала побежденной страны. Данные положения были закреплены с мирных договорах 1947 г. с Италией, Венгрией, Болгарией, Румынией, Финляндией."(с)