От Одессит
К All
Дата 27.09.2020 20:56:29
Рубрики 11-19 век;

Вопрос о прохождении службы офицером РИА

Добрый день
Человек был штабс-капитаном Генерального штаба, а потом стал просто капитаном. Исчезновение ГШ из его звания что означает?
На всякий случай: ранее он окончил Николаевскую академию.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Максимов
К Одессит (27.09.2020 20:56:29)
Дата 28.09.2020 00:31:46

Перестал замещать должность Генерального Штаба.

В какой момент конкретно можно прикинуть по ведомостям штатных должностей у Макшеева.

http://militera.lib.ru/manuals/maksheev_fa01/index.html
От объект 925
К Одессит (27.09.2020 20:56:29)
Дата 27.09.2020 22:20:03

Например, исключение из списков. (-)
От Одессит
К объект 925 (27.09.2020 22:20:03)
Дата 27.09.2020 23:30:51

А по каким основаниям это практиковалось? (-)
От объект 925
К Одессит (27.09.2020 23:30:51)
Дата 27.09.2020 23:47:12

Не знаю. Может быть по здоровью, за аморальные проступки. (-)
От Одессит
К объект 925 (27.09.2020 23:47:12)
Дата 28.09.2020 00:10:48

Re: Не знаю....

Добрый день
Тут аморалка исключается. Человека все время награждали, поощряли и продвигали в звании (7 орденов, продвижение от капитана до генерал-майора, причем два последних звания присваивались "за отличте"). Насчет здоровья - не в курсе. Но прожил он достаточно долго, 78 лет. И в отставку вышел точно после 1891, а приставка ГШ исчезла в 1853.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Iva
К Одессит (27.09.2020 20:56:29)
Дата 27.09.2020 21:11:50

Re: Вопрос о...

Привет!

>Человек был штабс-капитаном Генерального штаба, а потом стал просто капитаном. Исчезновение ГШ из его звания что означает?
>На всякий случай: ранее он окончил Николаевскую академию.

не понятно.
в целом причисляли к ГШ - и тогда человек становился офицером ГШ. И так на всю карьеру.

т.е. может просто не полное титулование? в контексте, когда то, что он офицер ГШ несущественная деталь.

не встречал в мемуарной такой ситуации, что человек был и вдруг перестал быть офицером ГШ.

Владимир
От Г.С.
К Iva (27.09.2020 21:11:50)
Дата 27.09.2020 22:23:19

Re: Вопрос о...

>>Человек был штабс-капитаном Генерального штаба, а потом стал просто капитаном. Исчезновение ГШ из его звания что означает?
>>На всякий случай: ранее он окончил Николаевскую академию.
>
>не понятно.
>в целом причисляли к ГШ - и тогда человек становился офицером ГШ. И так на всю карьеру.

>т.е. может просто не полное титулование? в контексте, когда то, что он офицер ГШ несущественная деталь.

Проходил ценз командования перед дальнейшей штабной карьерой?


>не встречал в мемуарной такой ситуации, что человек был и вдруг перестал быть офицером ГШ.

>Владимир
От Iva
К Г.С. (27.09.2020 22:23:19)
Дата 28.09.2020 18:05:12

Re: Вопрос о...

Привет!

>Проходил ценз командования перед дальнейшей штабной карьерой?

но в этом случае он уже офицер ГШ, проходящий ценз.

т.е. в "разговорной" форме он просто капитан.

Владимир
От Одессит
К Г.С. (27.09.2020 22:23:19)
Дата 27.09.2020 23:29:55

Re: Вопрос о...

Добрый день

>>т.е. может просто не полное титулование? в контексте, когда то, что он офицер ГШ несущественная деталь.
>
>Проходил ценз командования перед дальнейшей штабной карьерой?

Вроде бы полное. Это первый начальник Одесского пехотного юнкерского училища Иван Иванович Ордынский, впоследствии дослужившийся до генерал-майора.
У меня данные с сайта regiment.ru, а там, кажется, титулование всегда без сокращений.
Он после окончания 1-го кадетского корпуса вступил в службу поручиком, а через 4 месяца оказался прапорщиком, но в гвардии. Еще через 7 месяцев стал гвардейским подпоручиком, зато до поручика гвардии служил 6 лет, за которые успел отучиться в академии, а потом получил штабс-капитана ГШ.
Потом некоторое время служил в Генеральном штабе, почти все время по линии военно-учебных заведений. Частями не командовал, в их штабах не служил.
Во время руководства Одесским юнкерским пехотным училищем, которое принял в звании уже капитана, стал полковником за отличие, и потом все время служил именно по военно-учебной части. Собственно, и генерал-майора за отличие он получил на должности директора Нижегородской графа Аракчеева военной гимназии. И нигде не видно, что у него сохранялось причисление к ГШ. Однако все время поощрялся и награждался, сведений о том, что был за что-то наказан лишением причисления к Генеральному штабу нет.
В общем, как по мне - странно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Г.С.
К Одессит (27.09.2020 23:29:55)
Дата 28.09.2020 17:09:10

Безотносительно к Вашему персонажу

Листал когда-то справочник с генералами ПМВ.
Там у большинства после Академии ценз командования ротой в чине капитана в таком-то полку (кажется, полгода), а затем чередование штабных и командных должностей в соединениях с повышением.

Не знаю, как было по формалистике, но предположим, офицер ценз прошел неудачно и получил от начальства отзыв "к самостоятельному командованию непригоден". Куда ему деваться? Или тянуть лямку в боевых частях без надежды на хорошую карьеру, или как вашем случае служить не в боевых, а обеспечивающих частях, если доказал свои способности в этих областях.
От Максимов
К Г.С. (28.09.2020 17:09:10)
Дата 30.09.2020 00:36:22

Всё ровно наоборот.

При назначении на командную должность офицер отчисляется от Генерального Штаба.
От объект 925
К Максимов (30.09.2020 00:36:22)
Дата 30.09.2020 00:58:24

вы не поняли, о чем он написал.

443-2. (Ред. пр. по в. в. 1914 г. № 1). Ко времени окончания испытания причисленных к генеральному штабу офицеров при окружных штабах, на них составляются по установленному общему порядку аттестации, кои рассматриваются в дивизионных при окружных штабах совещаниях. Начальники окружных штабов представляют таковые аттестации в главное управление генерального штаба к 10 марта каждого года с изложением своего мнения о том, удостаивается ли каждый из причисленных к генеральному штабу офицеров командирования в войска для командования ротою, эскадроном или сотнею по принадлежности.

443-3. (Ред. пр. по в. в. 1914 г. № 1). По окончании установленного статьею 443-1 срока испытания при окружных штабах, те из офицеров, причисленных к генеральному штабу, кои, по полученным ими аттестациям и заключениям по ним, будут удостоены начальником [97] генерального штаба командирования в войска для командованиями ротами, эскадронами или сотнями, принимают таковые в тех самых округах, в кои они вышли при разборке вакансий но окончании академии и к штабам которых были прикомандированы.
443-5. (Ред. пр. по в. в. 1914 г. № 1). Для ознакомления с внутренним бытом войск и практического изучения строевой пехотной и кавалерийской службы, причисленные к генеральному штабу офицеры командируются соответственно в пехотные, кавалерийские и казачьи полки, где они, в течение 18 месяцев, с 1 апреля но 1 октября следующего года, командуют ротами, эскадронами или сотнями. Все недоразумения, могущие возникнуть по вопросу о командировании причисленных к генеральному штабу офицеров для командования ротами, или эскадронами, или сотнями, разрешаются начальником генерального штаба.

443-6. (Ред. пр. по в. в. 1914 г. № и). Причисленные к генеральному штабу офицеры командируются для командования ротами, эскадронами или сотнями преимущественно к тем полкам в пределах округа, которые расквартированы в пунктах расположения штабов округов, корпусов или дивизий. При этом наблюдается, чтобы таких офицеров прикомандировывалось одновременно, по возможности, не более одного на каждый пехотный полк и не более одного на каждую кавалерийскую или казачью дивизию; к кавалерийским дивизиям, в состав коих входит и казачий июли, таких офицеров может быть прикомандировано - один для командования эскадроном и один для командования сотнею.
http://adjudant.ru/sluzhba1916/03.htm
Алеxей
От Г.С.
К объект 925 (30.09.2020 00:58:24)
Дата 30.09.2020 10:05:44

Интересно, но это о назначении на цензовое командование.

1. Видимо, после ценза те же органы писали аттестацию для дальнейшего прохождения службы.

2. А если капитан поступал в академию с командования ротой, считался ли для него ценз пройденным?
От объект 925
К Г.С. (30.09.2020 10:05:44)
Дата 30.09.2020 15:01:44

Re: Интересно, но...

>1. Видимо, после ценза те же органы писали аттестацию для дальнейшего прохождения службы.
++++
443-14. (Ред. пр. по в. в. 1914 г. М 1). Причисленные к генеральному штабу офицеры, получившие соответственные аттестации по строевой службе, хорошо аттестованные в служебном и нравственном отношениях и удостоенные начальником генерального штаба перевода в генеральный штаб, переводятся в оный 1-го января в те округа, в кои они были выпущены при разборке вакансий по окончании академии (ст. 443). Те из причисленных к генеральному штабу офицеров, удостоенных перевода в генеральный штаб, кои не будут в этот день переведены в генеральный штаб по отсутствию вакансий в своих округах, ожидают таковых, оставаясь в прикомандировании, к соответствующим штабам округов, причем срок обязательной [99] выслуги их на обер-офицерских должностях генерального штаба исчисляется им с 1 января того года, в котором переведены в генеральный штаб их сверстники.

443-15. (Ред. пр. по в. в. 1914 г. № 1).... При отсутствии вакансий в своих округах они ожидают таковых, оставаясь в прикомандировании к соответствующим штабам округов, причем начальным сроком для исчисления их службы на обер-офицерских должностях генерального штаба устанавливается 1 июля следующего года после выпуска их из академии. По выслуге установленного трехлетнего срока и с назначением на штаб-офицерскую должность по линии их старшинства, они производятся в подполковники в очередное, после назначения, производство и со старшинством со дня производства

>2. А если капитан поступал в академию с командования ротой, считался ли для него ценз пройденным?
++++
443-15. (Ред. пр. по в. в. 1914 г. № 1). Офицеры, командовавшие до причисления к генеральному штабу, на законном основании, непрерывно, не менее полутора лет ротами, эскадронами, или сотнями, освобождаются от вторичного командования таковыми в период причисления. Офицеры эти, после окончания срока предварительного прикомандирования к окружным штабам, установленного ст. 443 сей книги, не командируются в части для принятия рот, эскадронов или сотен, а остаются в прежнем прикомандировании еще на три месяца и затем, при надлежащем удостоения, переводятся в генеральный штаб, с назначением на штатные должности генерального штаба в те округа, в кои они вышли при разборке вакансий по окончании академии.
Alexej
От Максимов
К объект 925 (30.09.2020 00:58:24)
Дата 30.09.2020 02:08:13

Что-то Вы часто беретесь выносить суждения о том, кто чего понял или не понял. (-)
От Одессит
К Г.С. (28.09.2020 17:09:10)
Дата 30.09.2020 00:10:51

Могло в данном случае быть и так (-)
От объект 925
К Одессит (27.09.2020 23:29:55)
Дата 27.09.2020 23:53:37

Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917–1922 гг.

стр. 788
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (27.09.2020 23:53:37)
Дата 28.09.2020 00:04:36

Речь идет о второй половине 19-го века (-)
От объект 925
К Одессит (28.09.2020 00:04:36)
Дата 28.09.2020 02:01:51

етить, Игорь там мартиролог умерших генштабистов в 1912-м. Оф. док. Вместе с

Иван Иванычем.
Я страницу зачем по вашему назвал?
На вопрос отвечать не надо.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (28.09.2020 02:01:51)
Дата 28.09.2020 11:47:45

Тю, не понял сразу

Добрый день
Значит, в самом деле просто титулование было неполным.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Iva
К Iva (27.09.2020 21:11:50)
Дата 27.09.2020 21:12:13

в мемуарной литературе (-)