От Prepod
К bedal
Дата 25.09.2020 14:56:40
Рубрики WWII; ВВС;

ИМХО разницы нет

>а оборонять нужно было бомбёры/штурмовики, и высоту иметь соответствующую. Пары выше для обороны своих нижних истребителей, чтобы те уже могли прикрыть бомбёры - та самая этажерка. Превышение следующего уровня при этом 500м, максимум километр, иначе верхние тупо не успевают помочь нижним - и плохо видят тех, кто нижним угрожает.
Базовая задача верней части "этажерки" - предотвращение атаки сверху. В том числе атаки на сопровождаемые бомбардировщики/штурмовики. Если бой не начинается (и заканчивается) пикированием немцев на группу самолетов, то это само по себе неплохо.
От bedal
К Prepod (25.09.2020 14:56:40)
Дата 25.09.2020 15:31:49

Есть

от пикирующих на бомбёры прикрывает не верхний этаж, а второй, который превышает основную группу на те же 500м, ну, 1000.
Более высокие этажи тупо не успевают к месту, разве если случайно окажутся близко к начавшему пикирование противнику.
Третий этаж нужен, чтобы парировать попытку блокировать второй этаж, и так далее.
километр - это при скорости 150м/сек (540км/час) - целых семь секунд при вертикальном спуске. Реально, если спускаться на 45°, на тот же километр спустишься за, считай, 10 секунд. Для воздушного боя - немало. Тем более, что на самом деле в начале спуска скорость значительно меньше, и снижение использовали для разгона.

Именно этим и определялись высоты по этажам. Должно быть достаточно много, чтобы при снижении разогнаться, но не настолько много, чтобы снижение заняло много времени. К этому добавлялись трудности обнаружения, при большом превышении истребитель трудновато увидеть на фоне земли.
От Ibuki
К bedal (25.09.2020 15:31:49)
Дата 28.09.2020 00:34:18

Re: Есть

>от пикирующих на бомбёры прикрывает не верхний этаж, а второй, который превышает основную группу на те же 500м, ну, 1000.
Это если вы планируете что противник будет игрвать с вами в поддавки. Он такой за бомбардировщиками тут вы такой красивый на него и пикируете и раз — срезал! Вот только дураков так подставляется нет. Вместо этого он спикировал на вас сверху и раз — срезал! Кто прикроет истребителей? «Защитников истребителей» в ВВС СССР не было.
От Claus
К Ibuki (28.09.2020 00:34:18)
Дата 28.09.2020 14:36:44

Это палка о двух концах

>Он такой за бомбардировщиками тут вы такой красивый на него и пикируете и раз — срезал! Вот только дураков так подставляется нет. Вместо этого он спикировал на вас сверху и раз — срезал! Кто прикроет истребителей? «Защитников истребителей» в ВВС СССР не было.
У противника, который действует по такой тактике, тоже ведь элементарно возникает ситуация, когда он летает на 7 км, высматривая добычу, никого не видит, а с земли вопят: "Вы где? Нас бомбят".

Ну и та проблема о которой Липферт писал, что с большим превышением по высоте и со слишком большой разницей в скорости, только отдельные уникумы способны эффективную атаку провести, к которым он себя не относил, несмотря на то, что был далеко не средним летчиком.

А в итоге все сводится либо к необходимости выделять огромный наряд сил и перекрывать все высоты. Либо к необходимости летать там где противник летает.
От bedal
К Claus (28.09.2020 14:36:44)
Дата 28.09.2020 16:58:00

нужно ещё добавить разницу давлений

резко снизиться больше, чем на километр - не всякий перенесёт, не заметив. И маска тут не слишком помогает - дело не только в кислороде, а в ЛОР.
От Claus
К bedal (28.09.2020 16:58:00)
Дата 28.09.2020 23:03:07

Re: нужно ещё...

>резко снизиться больше, чем на километр - не всякий перенесёт, не заметив. И маска тут не слишком помогает - дело не только в кислороде, а в ЛОР.
В общем то да. Там проблем дофига вылезает. И в пикирование затянуть может и самолет сломаться на выводе. И не факт что вообще удастся траекторию для атаки построить без кучи промежуточных площадок и потери времени.
От bedal
К Ibuki (28.09.2020 00:34:18)
Дата 28.09.2020 09:22:05

правильно, потому и "этажерка"

Я только призываю учесть, что большое превышение неполезно. Увеличивается время подлёта к цели и ухудшается видимость.
В идеальном случае, когда с видимостью хорошо и никто не помешает долго подлетать - можно. Но в целом превышение над целью больше километра не имеет особого смысла.
От Prepod
К bedal (25.09.2020 15:31:49)
Дата 25.09.2020 16:40:07

Согласен, пожалуй Вы правы. (-)