От Кострома
К Iva
Дата 29.09.2020 15:00:08
Рубрики WWII;

Стыд то какой

>Привет!

>>Они получили это в том числе и благодаря своему выгодному географическому положению.
>
>ну Латинской америке это не помогло. Они не достигли уровня США в экономике.

Бла-бла....

>>У них была такая возможность, в том числе и благодаря тому, что Германия была слишком занята СССР.
>
>Это только свинуло высадку на пару лет. Возможность была, так как у них была самая мощная экономика и поэтому самый мощный морской флот.
>У них была проблма в проекции их силы на Европу, но после выгрыша БзА эта проблема была решена.
>Дальгше вопрос был только в накооплении необходимых ресурсов уже в Европе.

>Господство в воздухе и на море от них никуда не могло деться.

Мил человек - если бы не СССР - высадка американцев в Европу отложилась бы на неопределённый срок.

Это если бы немцы сами не высадились бы в Британию


>Владимир
От Сибиряк
К Кострома (29.09.2020 15:00:08)
Дата 29.09.2020 18:39:29

Re: Стыд то...


>Мил человек - если бы не СССР - высадка американцев в Европу отложилась бы на неопределённый срок.

Первая высадка в Европе состоялась в 1943-м и сильнейший союзник Германии оказался выведен из войны.
СССР же только в 1944-м удалось выбить из войны Финляндию и Румынию - и это тоже в немалой степени благодаря состоявшейся высадке союзников в Нормандии.

>Это если бы немцы сами не высадились бы в Британию

Этот вопрос немцы сами для себя решили - дойти до Москвы проще, чем высадиться в Британии. Норвегия дала достаточно поучительный опыт высадки, продемонстрировав, насколько велик риск подобной операции даже на второстепенном направлении.
От Кострома
К Сибиряк (29.09.2020 18:39:29)
Дата 29.09.2020 20:32:45

Re: Стыд то...


>>Мил человек - если бы не СССР - высадка американцев в Европу отложилась бы на неопределённый срок.
>
>Первая высадка в Европе состоялась в 1943-м и сильнейший союзник Германии оказался выведен из войны.
>СССР же только в 1944-м удалось выбить из войны Финляндию и Румынию - и это тоже в немалой степени благодаря состоявшейся высадке союзников в Нормандии.

Прастите - но что то я не помню что бы Япония вышла из войны в 43 году
Если же вы намекаете на Италию - то итальянские войска воевали против союзников до мая 45 года.

А вот фины и румыны воевали с немцами с 44 года.
Румыны - так просто героически воевали - не зря король михаил орден получил

>>Это если бы немцы сами не высадились бы в Британию
>
>Этот вопрос немцы сами для себя решили - дойти до Москвы проще, чем высадиться в Британии. Норвегия дала достаточно поучительный опыт высадки, продемонстрировав, насколько велик риск подобной операции даже на второстепенном направлении.

Ага - немцыв для себя решили - датолько решение оказалось неправильным.
Немцы дошли до москвы - и врезультате проиграли.
А если бы смогли высадится в британии - выйграли бы
От sas
К Сибиряк (29.09.2020 18:39:29)
Дата 29.09.2020 19:48:05

Re: Стыд то...

>Первая высадка в Европе состоялась в 1943-м
Угу, но что-то пошло не так и пришлось высаживаться еще раз.


> и сильнейший союзник Германии оказался выведен из войны.
Сильнейший союзник Германии был выведен и войны вообще после Германии.

>СССР же только в 1944-м удалось выбить из войны Финляндию и Румынию - и это тоже в немалой степени благодаря состоявшейся высадке союзников в Нормандии.
СССр их не только выбил из войны, но еще и "уговорил" воевать на другой стороне (румын несколько больше, да). А вот итальянских дивизий рядом с английскими и американскими где-нибудь в 1944 г. я что-то не припомню. Может быть, Вы мне подскажете?
От Андю
К Сибиряк (29.09.2020 18:39:29)
Дата 29.09.2020 18:48:40

Ре: Стыд то...

Здравствуйте,

>СССР же только в 1944-м удалось выбить из войны Финляндию и Румынию - и это тоже в немалой степени благодаря состоявшейся высадке союзников в Нормандии.

Значение высадки союзников в Нормандии отрицают только полные бараны. Но кто же тогда те, кто не видит значения "неизвестной войны на восточном фронте" для высадки союзников в Нормандии? Хм.

>Этот вопрос немцы сами для себя решили - дойти до Москвы проще, чем высадиться в Британии. Норвегия дала достаточно поучительный опыт высадки, продемонстрировав, насколько велик риск подобной операции даже на второстепенном направлении.

Немцы логично (для себя) использовали тщательно изготовленный и успешно опробованный "тул", Panzerwaffe + Luftwaffe. Создание Zeewaffe было отложено на потом, а туннеля под Ла-Маншем, увы, ещё тогда не было.

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Андю (29.09.2020 18:48:40)
Дата 29.09.2020 19:42:55

Ре: Стыд то...


>Значение высадки союзников в Нормандии отрицают только полные бараны. Но кто же тогда те, кто не видит значения "неизвестной войны на восточном фронте" для высадки союзников в Нормандии? Хм.

Без Восточного фронта союзникам до высадки во Франции конечно пришлось бы создавать для Германии дополнительные фронты помимо Итальянского - в Скандинавии, на Балканах, на Пиренеях.


От sas
К Сибиряк (29.09.2020 19:42:55)
Дата 29.09.2020 20:26:28

Ре: Стыд то...


>>Значение высадки союзников в Нормандии отрицают только полные бараны. Но кто же тогда те, кто не видит значения "неизвестной войны на восточном фронте" для высадки союзников в Нормандии? Хм.
>
>Без Восточного фронта союзникам до высадки во Франции конечно пришлось бы создавать для Германии дополнительные фронты помимо Итальянского - в Скандинавии, на Балканах, на Пиренеях.
Как бы союзникам на этих фронтах без Восточного не пришлось бы быстро купаться в море за такое распыление сил.
От Сибиряк
К sas (29.09.2020 20:26:28)
Дата 29.09.2020 20:51:59

Ре: Стыд то...


>Как бы союзникам на этих фронтах без Восточного не пришлось бы быстро купаться в море за такое распыление сил.

США - единственная страна, оказавшаяся способной вести наступательные действия на двух фронтах против двух сильных противников. В обоих случаях эти действия были связаны с проведением широких амфибийных операций.
От Кострома
К Сибиряк (29.09.2020 20:51:59)
Дата 29.09.2020 22:10:21

Ре: Стыд то...


>>Как бы союзникам на этих фронтах без Восточного не пришлось бы быстро купаться в море за такое распыление сил.
>
>США - единственная страна, оказавшаяся способной вести наступательные действия на двух фронтах против двух сильных противников. В обоих случаях эти действия были связаны с проведением широких амфибийных операций.


Ай яй яй!

На филипинах на максималке у США было 600 тысяч человек не считая филипинцев

И это был основной сух-опутный форнт на тихом океане.

Во время операции багратион в РККА было 1,6 млн человек

Потом число увеличино до 2,5 млн

И это одно, хоть и весьма крупное наступление.

США способно было провести одновременно два наступления типа Багратион?
От Сибиряк
К Кострома (29.09.2020 22:10:21)
Дата 30.09.2020 10:22:36

Ре: Стыд то...



>США способно было провести одновременно два наступления типа Багратион?

Так они весной-летом 44-го проводили практически одновременно существенно более сложные операции, чем "Багратион", в Европе и на Тихом океане.
От Blitz.
К Сибиряк (30.09.2020 10:22:36)
Дата 01.10.2020 01:28:15

Ре: Стыд то...

>Так они весной-летом 44-го проводили практически одновременно существенно более сложные операции, чем "Багратион", в Европе и на Тихом океане.
Окружение и ликвидация сходу немецкой группы армий, с окружениями меньшего маштаба тут и там, разгромом в Румынии с последушим обвалом южного фланга, ничего подобного и близко в Нормандии и на островах не было. Логистически трудно, но в захвате какого-то острова в океане нет ничего сложного на фоне ввода в прорыв ТА или разгрома немецкой дивизии, не тот противник и не тот расклад.
От Кострома
К Сибиряк (30.09.2020 10:22:36)
Дата 30.09.2020 11:45:44

Амфибийные перации конечно сложные



>>США способно было провести одновременно два наступления типа Багратион?
>
>Так они весной-летом 44-го проводили практически одновременно существенно более сложные операции, чем "Багратион", в Европе и на Тихом океане.


ТОлько там сил было задействовано на порядок меньше.
Или на порядки
От sas
К Сибиряк (30.09.2020 10:22:36)
Дата 30.09.2020 11:45:22

Ре: Стыд то...



>>США способно было провести одновременно два наступления типа Багратион?
>
>Так они весной-летом 44-го проводили практически одновременно существенно более сложные операции, чем "Багратион", в Европе и на Тихом океане.
По каким критериям определялась сложность операций?
От Сибиряк
К sas (30.09.2020 11:45:22)
Дата 30.09.2020 12:31:32

Ре: Стыд то...



>>>США способно было провести одновременно два наступления типа Багратион?
>>
>>Так они весной-летом 44-го проводили практически одновременно существенно более сложные операции, чем "Багратион", в Европе и на Тихом океане.
>По каким критериям определялась сложность операций?

По взаимодействию армии, авиации и флота. У советских ВС даже со взаимодействием хотя бы двух компонентов постоянно были сложности.
От sas
К Сибиряк (30.09.2020 12:31:32)
Дата 30.09.2020 13:15:44

Ре: Стыд то...



>>>>США способно было провести одновременно два наступления типа Багратион?
>>>
>>>Так они весной-летом 44-го проводили практически одновременно существенно более сложные операции, чем "Багратион", в Европе и на Тихом океане.
>>По каким критериям определялась сложность операций?
>
>По взаимодействию армии, авиации и флота.
Это не ответ. В чем мерялось взаимодействие?

> У советских ВС даже со взаимодействием хотя бы двух компонентов постоянно были сложности.
А у союзников сложностей не было? Тоже во взаимодействии этих самых двух компонентов? Погуглите, например, судьбу ген-лейтенанта Лесли Дж. Макнейра, узнаете много нового и интересного...
От sas
К Сибиряк (29.09.2020 20:51:59)
Дата 29.09.2020 21:07:17

Ре: Стыд то...


>>Как бы союзникам на этих фронтах без Восточного не пришлось бы быстро купаться в море за такое распыление сил.
>
>США - единственная страна, оказавшаяся способной вести наступательные действия на двух фронтах против двух сильных противников. В обоих случаях эти действия были связаны с проведением широких амфибийных операций.
И в обоих случаях эти действия велись не против основных группировок сухопутных войск этих самых "сильных противников", которые была слишком занята борьбой с союзниками США, а на одном из театров эти самые операции проводились также вместе с союзником. Но про союзников США Вы почему-то решили умолчать. Интересно, почему?
От Blitz.
К Сибиряк (29.09.2020 19:42:55)
Дата 29.09.2020 20:19:20

Ре: Стыд то...

>Без Восточного фронта союзникам до высадки во Франции конечно пришлось бы создавать для Германии дополнительные фронты помимо Итальянского - в Скандинавии, на Балканах, на Пиренеях.
В Греции пытались, не сложилось. В Северной Африке спас немецкий авантюризм на пару с СССР, без последнего ето немцы создавали б союзникам фронты там и тут, быстро их выбрасывая оттуда. Начали б с Турции, БВ и Египта, паралельно уламали Франко и превратили Средеземье в своё внутренее озеро, выкинув бриттов дето в рйон Персидского залива.
В таких условиях ни о какой Нормандии речи не будет-нет ни сил ни средств у бриттов, которым надо помогать.