От Сибиряк
К sas
Дата 29.09.2020 19:56:10
Рубрики WWII;

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>(Задумчиво глядя во второй том Йентца) Сможете перечислить 10 немецких танковых дивизий, которые располагались в начале июня 1944 г. в Нормандии? Или хотя бы на всем побережье от Шербура до Дюнкерка или даже устья Рейна?

Глядя на карту: 21 тд, 12 тд СС и Учебная тд - левый берег Сены, непосредственно против участка вторжения. На правом берегу Сены - 116 тд и 2 тд. Южнее Луары 17 мд. В Бельгии и Голландии - 1 тд СС и 19 тд, в Южной Франции 2 тд СС и 9 тд. Таким образом, пять танковых дивизий по обе стороны Луары могли бы быть использованы в самые первые дни высадки, и три из них действительно были использованы.
От sas
К Сибиряк (29.09.2020 19:56:10)
Дата 29.09.2020 20:20:41

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>>(Задумчиво глядя во второй том Йентца) Сможете перечислить 10 немецких танковых дивизий, которые располагались в начале июня 1944 г. в Нормандии? Или хотя бы на всем побережье от Шербура до Дюнкерка или даже устья Рейна?
>
>Глядя на карту: 21 тд, 12 тд СС и Учебная тд - левый берег Сены, непосредственно против участка вторжения. На правом берегу Сены - 116 тд и 2 тд. Южнее Луары 17 мд. В Бельгии и Голландии - 1 тд СС и 19 тд, в Южной Франции 2 тд СС и 9 тд. Таким образом, пять танковых дивизий по обе стороны Луары могли бы быть использованы в самые первые дни высадки, и три из них действительно были использованы.

Таким образом назвать 10 танковых дивизий в указанной местности у Вас не получилось. Так как стоит ли Ваше прошлое сообщение поздравлять соврамши?


От Сибиряк
К sas (29.09.2020 20:20:41)
Дата 29.09.2020 20:25:56

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>Таким образом назвать 10 танковых дивизий в указанной местности у Вас не получилось. Так как стоит ли Ваше прошлое сообщение поздравлять соврамши?

Нет не стоит, потому что 10 подвижных соединений имелись на Западе в распоряжении групп армий и ОКВ, и могли быть использованы и использовались против армии вторжения союзников. А не одни только инвалиды и власовцы держали фронт против союзников.

Если что-то хотите сказать дельного, то готов выслушать.
От sas
К Сибиряк (29.09.2020 20:25:56)
Дата 29.09.2020 20:45:00

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>>Таким образом назвать 10 танковых дивизий в указанной местности у Вас не получилось. Так как стоит ли Ваше прошлое сообщение поздравлять соврамши?
>
>Нет не стоит,
Стоит, стоит. Потому что эти 10 подвижных соединений вовсе не стояли все вместе в ожидании высадки, как вы тут пытаетесь представить.
Например 9 тд попала в Южную Францию только в апреле 1944 восстанавливаться после Восточного фронта, 11 тд - в июне 44-го, 2 тд СС - в марте, после котла Хубе, Где-то вместе ней 1 тд СС - тоже после Восточного фронта...

>потому что 10 подвижных соединений имелись на Западе в распоряжении групп армий и ОКВ, и могли быть использованы и использовались против армии вторжения союзников.
А уж сколько подвижных соединений было в распоряжении групп армий и ОКХ на Востоке и могли быть использованы для парирования наступления РККА в Белоруссии....


>А не одни только инвалиды и власовцы держали фронт против союзников.
А что-то подобное, например, 78 штурмовой пд там было?


>Если что-то хотите сказать дельного, то готов выслушать.
Судя по всему, не готовы.

От Сибиряк
К sas (29.09.2020 20:45:00)
Дата 30.09.2020 10:00:59

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


> Стоит, стоит. Потому что эти 10 подвижных соединений вовсе не стояли все вместе в ожидании высадки, как вы тут пытаетесь представить.

Было пять вполне боеготовых и укомлектованных танковых дивизий непосредственно вблизи района высадки со сроками ввода в бой в пределах двух-трёх дней. Никакими иными задачами эти дивизии связаны не были. Т.е. было кому поддержать стоящих на берегу инвалидов и власовцев даже в самые первые дни.

>Например 9 тд попала в Южную Францию только в апреле 1944 восстанавливаться после Восточного фронта, 11 тд - в июне 44-го, 2 тд СС - в марте, после котла Хубе, Где-то вместе ней 1 тд СС - тоже после Восточного фронта...

Дивизии СС к июне были восстановлены и сполна укомплектованы личными составом и техникой. Выдвижение дивизий из относительно удалённых районов Франции/Бельгии/Голландии - это лишь вопрос решения верховного командования, некоторое время заблуждавшегося относительно серьёзности высадки в Нормандии, и противодействия союзной авиации. Восточный фронт в тот момент никакой активной роли играл. С учётом возвращающегося с Востока 2-го тк СС у немцев имелись достаточно мощные силы для противодействия вторжению.


>>потому что 10 подвижных соединений имелись на Западе в распоряжении групп армий и ОКВ, и могли быть использованы и использовались против армии вторжения союзников.
>А уж сколько подвижных соединений было в распоряжении групп армий и ОКХ на Востоке и могли быть использованы для парирования наступления РККА в Белоруссии....

На Белоруссию в начале лета 1944-го танковых дивизий не хватило, в т.ч. и по причине создания танковой группировки на Западе.
От sas
К Сибиряк (30.09.2020 10:00:59)
Дата 30.09.2020 11:39:12

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>> Стоит, стоит. Потому что эти 10 подвижных соединений вовсе не стояли все вместе в ожидании высадки, как вы тут пытаетесь представить.
>
>Было пять вполне боеготовых и укомлектованных танковых дивизий непосредственно вблизи района высадки со сроками ввода в бой в пределах двух-трёх дней. Никакими иными задачами эти дивизии связаны не были.
Вот только начали начали Вы разговор почему-то не с пяти, а с 10 тд. Интересно, почему? Полемический задор заиграл?


> Т.е. было кому поддержать стоящих на берегу инвалидов и власовцев даже в самые первые дни.
Кто-то утверждал, что их некому было поддержать?


>
>Дивизии СС к июне были восстановлены и сполна укомплектованы личными составом и техникой.
1. Встречаются утверждения, что как раз с техникой все было не совсем так гладко.
2. Их места дислокации не позволяют утверждать. что они "ожидали вторжение".


>Выдвижение дивизий из относительно удалённых районов Франции/Бельгии/Голландии - это лишь вопрос решения верховного командования, некоторое время заблуждавшегося относительно серьёзности высадки в Нормандии, и противодействия союзной авиации.
Аналогичным вопросом решения верховного командования являлось выдвижение тд из соседних ГА в полосу ГА Центр. Но их Вы почему-то решили не считать, а вот на Западе заботливо подсчитали все, и все опотм включили в "ожидающие вторжения".



>>>потому что 10 подвижных соединений имелись на Западе в распоряжении групп армий и ОКВ, и могли быть использованы и использовались против армии вторжения союзников.
>>А уж сколько подвижных соединений было в распоряжении групп армий и ОКХ на Востоке и могли быть использованы для парирования наступления РККА в Белоруссии....
>
>На Белоруссию в начале лета 1944-го танковых дивизий не хватило, в т.ч. и по причине создания танковой группировки на Западе.
Точно также можно заявить, что это на Запад танковых дивизий не хватило, в т.ч. и по причине сначала Белоруссии, а потом еще Западной Украины, а потом еще Румынии, не считая Прибалтики.