От Сибиряк
К sas
Дата 29.09.2020 20:44:31
Рубрики WWII;

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>Т.е. Бордо, Тур, Тулуза - это оказывается "на некотором удалении" от НОрмандии? Ну-ну...

Вообще-то, в Тулузе и Провансе две танковых дивизии располагались тоже против союзников, а не против русских. И одна из этих дивизий была использована в Нормандии.

>В этом случае все бронетанковые соединения ГА "Северная Украина" находились на "некотором удалении" от Белоруссии, но Вы их почему считать не захотели...

А эти дивизии не успели оказать влияние на развитие операции Багратион. Вот если бы южнее и севернее Минска находились пять танковых дивизий к моменту начала Багратиона, то и ход операции был бы сильно другой, пмсм.
От sas
К Сибиряк (29.09.2020 20:44:31)
Дата 29.09.2020 21:01:43

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>>Т.е. Бордо, Тур, Тулуза - это оказывается "на некотором удалении" от НОрмандии? Ну-ну...
>
>Вообще-то, в Тулузе и Провансе две танковых дивизии располагались тоже против союзников, а не против русских. И одна из этих дивизий была использована в Нормандии.
Вообще-то в Тулузе и Провансе тд располагались не столько против союзников сколько после русских.

>>В этом случае все бронетанковые соединения ГА "Северная Украина" находились на "некотором удалении" от Белоруссии, но Вы их почему считать не захотели...
>
>А эти дивизии не успели оказать влияние на развитие операции Багратион.
А те не успели оказать влияние на развитие операции "Нептун".
> Вот если бы южнее и севернее Минска находились пять танковых дивизий к моменту начала Багратиона, то и ход операции был бы сильно другой, пмсм.
Простите, Вы пробовали на карту смотреть, вооружившись не только глазом, но инструментом для измерения расстояний? Вы в курсе, что от Бордо до Кана практически столько же, сколько от Львова до Минска? Про Тулузу я вообще молчу...
От Сибиряк
К sas (29.09.2020 21:01:43)
Дата 30.09.2020 09:43:54

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>> Вот если бы южнее и севернее Минска находились пять танковых дивизий к моменту начала Багратиона, то и ход операции был бы сильно другой, пмсм.
>Простите, Вы пробовали на карту смотреть, вооружившись не только глазом, но инструментом для измерения расстояний? Вы в курсе, что от Бордо до Кана практически столько же, сколько от Львова до Минска? Про Тулузу я вообще молчу...

А в чём проблема-то? Дивизия "Райх" сделала переход из Тулузы в Нормандию и вела бои с войсками союзников. Никакими русскими она связана не была, разве-что на переходе могли быть русские среди партизан. Группировка немецких сил на Западе накануне вторжения хорошо известна, приоритетность оснащения её танками, в особенности Пантерами - тоже не секрет. Нелепо утверждать, что армии вторжения противостояли лишь инвалиды и власовцы.
От sas
К Сибиряк (30.09.2020 09:43:54)
Дата 30.09.2020 11:32:27

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>>> Вот если бы южнее и севернее Минска находились пять танковых дивизий к моменту начала Багратиона, то и ход операции был бы сильно другой, пмсм.
>>Простите, Вы пробовали на карту смотреть, вооружившись не только глазом, но инструментом для измерения расстояний? Вы в курсе, что от Бордо до Кана практически столько же, сколько от Львова до Минска? Про Тулузу я вообще молчу...
>
>А в чём проблема-то?
В том, что Вы по-разному осуществляете подсчеты немецких тд для Нормандии и для Белоруссии.

> Дивизия "Райх" сделала переход из Тулузы в Нормандию и вела бои с войсками союзников.
А 4, 5, 7, 12 сделали переход в Белоруссию и вели бои с советскими войсками. Но Вы их почему-то не считаете.

>Никакими русскими она связана не была,
Она во Франции-то оказалась именно из-за русских.

> Нелепо утверждать, что армии вторжения противостояли лишь инвалиды и власовцы.
Не менее нелепо утверждать, про 10 тд, ожидающие вторжения на Западе.
От Сибиряк
К sas (30.09.2020 11:32:27)
Дата 30.09.2020 12:27:56

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>Не менее нелепо утверждать, про 10 тд, ожидающие вторжения на Западе.

Они были на Западе и ничто не препятствовало их использованию против армии вторжения в июне кроме воли немецкого верховного командования и состояния коммуникаций в условиях ударов авиации союзников. А если кому-то кажется, что пять танковых дивизий непосредственно вблизи в районе высадки - это очень мало, то можно напомнить катастрофу Крымского фронта, когда одной немецкой танковой дивизии хватило для сбрасывания в море группировки численностью в четверть миллиона, причём группировки не свежевысадившейся, а уже полгода занимавшей позиции на полуострове.
От sas
К Сибиряк (30.09.2020 12:27:56)
Дата 30.09.2020 12:57:46

Ре: Дурачком прикидываетесь?...


>>Не менее нелепо утверждать, про 10 тд, ожидающие вторжения на Западе.
>
>Они были на Западе и ничто не препятствовало их использованию против армии вторжения в июне кроме воли немецкого верховного командования
Аналогично и тд на ВФ. Ничто не препятствовало, кроме воли и далее по тексту...


> и состояния коммуникаций в условиях ударов авиации союзников. А если кому-то кажется, что пять танковых дивизий непосредственно вблизи в районе высадки - это очень мало,
Кому-то кажется, что кто-то все пытается отвертеться от того простого факта, что этот кто-то в начале соврал про 10 тд якобы ожидавших


> то можно напомнить катастрофу Крымского фронта, когда одной немецкой танковой дивизии хватило для сбрасывания в море группировки численностью в четверть миллиона, причём группировки не свежевысадившейся, а уже полгода занимавшей позиции на полуострове.
1. Я сожалею, но Вас подвела память. Для организации катастрофы Крымского фронта одной немецкой танковой дивизии не хватило. Пришлось привлекать основные силы 11 ПА и группировку авиации, сравнимую с группировкой позже собранной на южном фасе Курской дуги.
2. Здесь должен был быть пассаж про весну и лето 1942 г. в Северной Африке и Газалу, но т.к. Вы явно знаете ход боевых действий союзников лучше, чем на советско-германском фронте, то Вы все вспомните сами, не так ли? ;)